Подмена воды переливом. Расчет потерь.

[oltrew]

Зародилось сомнение. Так ли уж важно сливать и заливать воду? В Киеве вода дешевая, на Рогнединской вообще бесплатная.
Посчитал немного в Экселе разницу между подменой посредством "слив-залив" и простым переливом. Вот табличка:

Обратите внимание, что в расчете поступившая порция воды полностью и равномерно перемешивается по всему объему, и только затем сливается. А в реальности слив в одном конце аквариума, залив в другом, т.е. реальный процент потерь будет меньше.
В общем при небольших подменах потери незначительные. И оборудование намного упрощается. Одна дырка, один кран. Даже один шланг (если внутри подача). На видео суют шланги в грязную канализацию, подсасывают наверно перед этим.
Странно, что такое солидное аквахозяйство не оборудовано простыми средствами подмен.

[Serpentarius]

1. О каких потерях идет речь вообще? Вода сначала сливается, потом заливается.
2. В аквариуме стоят мощные фильтры, которые достаточно перемешивают воду. Внешний вид растений и рыбы говорит об отсутствии жалоб с их стороны.
3. Бесплатного ничего нет. Нигде. Ни в какой стране. Даже за сыр в мышеловке надо платить.
4. Кто назовет умным человека, который сначала подсасывает воду, а потому сует шланг в канализацию? Достаточно иметь немного опыта, немножко мозгов, прямые руки - и проблема будет решена. А вот на средства подмен деньги не выделяются - ребята содержат экспозицию за свой счет и на голом энтузиазме. Такова правда.

[oltrew]

Допис від Serpentarius

1. О каких потерях идет речь вообще? Вода сначала сливается, потом заливается.

А можно только заливать. А сливается сама переливом.
Речь идет о потерях чистой воды при таком способе по сравнению со сливом-заливом. Потери небольшие. В принципе, это отдельная тема, здесь не совсем к месту.

[pel]

Допис від Serpentarius

А вот на средства подмен деньги не выделяются - ребята содержат экспозицию за свой счет и на голом энтузиазме. Такова правда.

Еще и 200 тысяч в год должны сдавать (выручка от посетителей и еще не знаю что).

Как догадываюсь, ребята занимаются созданием-обслужками аквасов по городу, рыбу и растючку разводят-продают. Тем и живут А хозяйство на Рогнединской - как выставочный павильон, куда любого потенциального клиента можно отправить с вопросом "А так хотите? Или так? Сделаем!" Что вполне разумно и, пожалуй, в наших условиях единственно возможно хотя бы для просто физического выживания. И ребятам респект и уважуха за их деятельность.

Допис від oltrew

А можно только заливать. А сливается сама переливом.
Речь идет о потерях чистой воды при таком способе по сравнению со сливом-заливом. Потери небольшие. В принципе, это отдельная тема, здесь не совсем к месту.

Интересно, так, как вы пишете - кто-то делает ли вообще?
Почему не раздельно - слить-залить?

[oltrew]

Допис від pel

Интересно, так, как вы пишете - кто-то делает ли вообще?
Почему не раздельно - слить-залить?

Не все делают, но в больших хозяйствах шланги к каждому аквариуму не таскают. Если у Вас 50-100 тонн, сотни аквариумов - представляете, сколько нужно шлангов перетаскать, пересосать.
Слив-залив можно и раздельно, но это намного сложнее, нужно две дырки в аквариуме, одна регулярная, вторая аварийного перелива. Их нужно связать в единую систему трубами, кранами. Все намного усложняется.
А экономия при регулярных ежедневных/еженедельных подменах, как оказалось, очень незначительная.

[chur]

Только сейчас дошло, Вы наверное про протоку пишите?

[oltrew]

chur, это может быть и очень медленная протока (до 50%), и подмены через шланг, и единая (для яруса) автоматизированная система подмены воды. Любая система подмены воды.
Мой пост касается лишь принципиальных количественных потерь свежей воды при использовании перелива по сравнению со сливом-заливом.
Перелив - это такая дырка или край, через который переливается лишняя вода. Она может быть реализована стационарными трубами, перегородкой, может быть переносной (шланг), может вести в канализацию или самп.
Вывод виден в цифрах в последней колонке (реальные потери меньше).

Удивительно, но из ветки про подмены воды на Рогнединской, коллеги дружно турнули меня, сопроводив пинок предупреждением. Решили, что это чисто математическое сообщение написано с целью "затеять скандал" и "постоянно провоцирует флейм".
Белорусский МИД недоумевае...

[Serpentarius]

В той теме речь шла исключительно о банальных подменах, т.е. сливе-заливе. И не более того.
Протока же - дело совершенно другое, которое не имеет к той теме никакого отношения. Потому Ваше сообщение выделено в отдельную тему. Хотите беседовать о протоке - да на здоровье. Вот Вам тема, здесь и обсуждайте. Но не путайте Божий дар с яичницей.
Потому пусть Белорусский МИД вдохнет поглубже, глотнет свежей водички и постарается понять, что это принципиально разные подходы. Каждый из них имеет право на жизнь. И форумчане должны иметь право выбора.

[oltrew]

Можно и кружками-кувшинами подменивать. Кувшин залил, кувшин слил (или наоборот) - и так несколько раз. Если подмены небольшие, то и потери пренебрежительно малы - единицы процентов. Зато получается экономия на ходьбе и на времени. Нет порожнего хода с пустым кувшином.

[Serpentarius]

При подменах можно использовать любую емкость, хоть ночную вазу. Это не суть важно. Но постарайтесь не торопясь осмыслить, что подходы разные, потому расчеты РАЗНЫЕ. Нет никаких потерь при подменах хоть кружкой Эсмарха, хоть хрустальным бокалом, хоть шлангом. Кроме сливаемой в унитаз аквариумной воды. Это если делать подмены аккуратно, не разливая воду. Если работать по-свински, то потери, безусловно, будут.
Протока - совершенно иной принцип. Потому ваш подход и выделен в отдельную тему. И хватит возмущаться. Если есть, что сказать - делитесь. Если нет - пишите жалобу прокурору. На форуме это является оффтопом. И меры принимаются соответствующие.

[oltrew]

Serpentarius, благодарю за выделение моей небольшой ремарки в отдельную тему. Но, по правде говоря, не вижу, что здесь можно обсуждать. Ну, если только кто-нибудь скажет "не верю" и придется доказывать, показывать формулы. В первом сообщении все изложено четко и недвусмысленно. Просто поделился с коллегами "открытием". Считал Excel по формуле (%подмены-(1-exp(-%нов./%стар.)))/%подмен. Нигде не встречал такого расчета. Так что, предположительно, это новое для аквариумистики знание.

Допис від Serpentarius

Нет никаких потерь при подменах хоть кружкой Эсмарха, хоть хрустальным бокалом, хоть шлангом. Кроме сливаемой в унитаз аквариумной воды.

Вы не поняли сути моего сообщения. Я считал потери чистой свежей воды при подменах переливом по сравнению с подменами со сливом-заливом.
Переливом можно подменивать и кувшином или шлангом, не обязательно через стационарную систему перелива.

[Serpentarius]

Как раз я поняла суть вашего сообщения. Но вы никак не поймете суть моей темы. Потому прошу обсуждать ваши открытия здесь

[oltrew]

Приведу подробнее примеры использования неоцененного "открытия" в ситуациях, приближенных к реальным.

1. Вы на обслужке в офисе, кран с водой далеко или на смеситель нельзя насадить шланг. Приходится таскать ведрами. Аквариум 500 л, нужно подменить 20% - это 10 полных ведер. 10 ведер слив, 10 ведер залив = 20 ходок.
Но можно набрать ведро, отнести вылить и сразу залить в ведро свежую воду. Не придется ходить с пустым ведром, пугать суеверных бухгалтеров и менеджеров. Чтобы компенсировать 9% потери свежей воды, нужно сделать одну дополнительную ходку. Итого 11 ходок против 20 с одинаковым (в аквариуме) результатом. Экономим время и силы.

2. В каком-нибудь мега-крутом шеститоннике нужно подменить 20% воды. Вы тратите 2 часа на слив и 2 часа на залив. Итого 4 часа. Но, если одновременно заливать и сливать, то для достижения той же концентрации свежей (и старой) воды в аквариуме нужно потратить 2 часа и 10 минут. Налицо экономия Вашего времени.

3. Наконец самый важный пример - оборудование акварильной системой слива. Хочется максимально избавиться от рутинного ручного труда при подменах, больше времени посвящать более увлекательным творческим занятиям. Для этого каждый аквариум оборудуют системой массового или регулярного слива и системой аварийного перелива. Чаще на каждый аквариум ставят отдельные краны, перекрывающие слив. Реже - довольно сложную систему для целого яруса - тогда закрываются/открываются краны на каждом ярусе, как, например, у калининградца Rock&roll

Предлагаемый альтернативный вариант - система простейшего одинарного слива (он же аварийный перелив), при нужде даже без единого крана. Сложность и стоимость монтажа уменьшается на порядок, а обслуживание происходит еще проще - одноразовым включением/выключением подачи воды (можно автоматическим).
Недостаток такой подмены - незначительные потери свежей воды. Но, как оказалось, при небольших подменах и дешевой воде эти потери и за десятки лет не превысят дополнительные расходы на сложную канализационную систему, которую к тому же нужно регулярно обслуживать. Многие аквариумисты используют такую упрощенную систему подмен, махнув рукой на потери. Я лишь обосновываю ее рациональность.

[Андрончик]

Вот вас торкнуло.В первом и втором варианте вы таскаете туда сюда и воду которую вы залили и примешали со старой,то есть часть старой вместе со свежей вы выливаете.И получается вместо 20%,вы меняете 15%,значит нужно таскать туда сюда больше вёдер.Потому и сначала сливают ,а потом заливают,хоть ведром,хоть шлангом.И если стоит счётчик не выгодно,чистая примешанная вода выливается в унитаз вместе со старой.

[oltrew]

Допис від Андрончик

И получается вместо 20%,вы меняете 15%

Откуда взялись эти цифры? С потолка?