На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Фильтрация, аэрация
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 05.09.2014, 00:45   #1
Как работает подсос воздуха в внутреннем фильтре?
 
Аватар для РастОК
Старший Клуба любителей гуппи Japan Blue

Реєстрація: 18.03.2011
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 584
 

сказав Дякую: 114
сказали Дякую 417 раз(и) в 213 повідомленні
РастОК РастОК поза форумом 05.09.2014, 00:45
Рейтинг: ()

Привет всем.
Вот уже не первый день мучаюсь. Есть мощный внутренний фильтр. Но к сожалению на нём нет насадки, пришлось просто вставить шланг нужного диаметра. Пробую сделать в шланге дырку и вставить туда трубочку маленького диаметра, чтобы образовывался подсос воздуха по аналогии с небольшими внутренними фильтрами но воздух упорно не хочет втягиваться. Понимаю, что это уровень школьной физики, однако нигде не могу найти что нужно сделать, чтобы воздух втягивался. Напор, замечу, очень сильный. Главное условие, чтобы воздух всасывался без особой потери напора. Диаметр выходной трубки 1,6 см.
__________________
Надеюсь когда я умру жена продаст креветок НЕ по той цене, которой я ей говорил.

Востаннє редагував РастОК: 05.09.2014 о 01:21..
Переглядів: 9469
Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую РастОК за це повідомлення:
anvlin (08.09.2014), чмо (13.03.2015)
Старий 05.09.2014, 19:34   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для smart85
 
Реєстрація: 23.09.2013
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 413
сказав Дякую: 24
сказали Дякую 61 раз(и) в 55 повідомленні
Re: Как работает подсос воздуха в внутреннем фильтре? ===www.aquaforum.ua===

На шлангочке должен быть срез как на игле со шприца.

smart85 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" smart85 за цей допис:
чмо (13.03.2015)
Старий 05.09.2014, 19:42   #3
Придивляюся
  
 
Аватар для jakovru
 
Реєстрація: 14.06.2009
Звідки Ви: Германия
Дописи: 90
сказав Дякую: 66
сказали Дякую 49 раз(и) в 28 повідомленні
Re: Как работает подсос воздуха в внутреннем фильтре? ===www.aquaforum.ua===

На картинке должно быть понятно.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  фильтр.JPG
Переглядів: 1123
Розмір:  24,0 КБ
ID:	455349  
__________________
( http://www.aquaforum.lv ) ( http://www.aquaguru.net )


Востаннє редагував jakovru: 06.09.2014 о 12:14..
jakovru поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.09.2014, 19:58   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для smart85
 
Реєстрація: 23.09.2013
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 413
сказав Дякую: 24
сказали Дякую 61 раз(и) в 55 повідомленні
Re: Как работает подсос воздуха в внутреннем фильтре? ===www.aquaforum.ua===

Не обязательно, у меня 100% прямая трубка выхлопа, а вот на подаче воздуха срез. Нарисовать не могу, пишу с телефона.

smart85 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.09.2014, 20:37   #5
Активний участник форуму
  
 
Аватар для oltrew
 
Реєстрація: 08.12.2010
Звідки Ви: Лукашендия
Дописи: 518
сказав Дякую: 286
сказали Дякую 211 раз(и) в 140 повідомленні
Re: Как работает подсос воздуха в внутреннем фильтре? ===www.aquaforum.ua===

За препятствием (уступом) поток создает разрежение (меньшее давление). Препятствием может работать и сама трубка.

oltrew поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.09.2014, 21:56   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для smart85
 
Реєстрація: 23.09.2013
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 413
сказав Дякую: 24
сказали Дякую 61 раз(и) в 55 повідомленні
Re: Как работает подсос воздуха в внутреннем фильтре? ===www.aquaforum.ua===

Именно так! И поэтому из косого среза разрежением воздух и тянет.
Срез направлять походу воды.

smart85 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.09.2014, 11:41   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для smart85
 
Реєстрація: 23.09.2013
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 413
сказав Дякую: 24
сказали Дякую 61 раз(и) в 55 повідомленні
Re: Как работает подсос воздуха в внутреннем фильтре? ===www.aquaforum.ua===

Вот так
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Безымянный.jpg
Переглядів: 1097
Розмір:  5,6 КБ
ID:	455466  

smart85 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" smart85 за цей допис:
NOXI (06.09.2014)
Старий 07.09.2014, 11:22   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для anvlin
 
Реєстрація: 24.09.2012
Звідки Ви: Горловка тел 0660129921
Дописи: 167
сказав Дякую: 71
сказали Дякую 173 раз(и) в 81 повідомленні
Re: Как работает подсос воздуха в внутреннем фильтре? ===www.aquaforum.ua===

Решил поэксперементировать. Турбина небольшая на выходе одет шланг длиной 60 см и диаметром 0,8 см. Для подачи воздуха решил использовать медецинскую иглу. Результаты:: при вставлении иглы вначале или середине шланга захвата воздуха нет, при вставлении иглы на расстоянии 1 см от выхода наблюдается захват воздуха, количество воздуха зависит от внутреннего диаметра иглы. Лучший результат при диаметре иглы 2 мм.
__________________
От простого к сложному, сложное довести до простого

anvlin поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.09.2014, 14:10   #9
Активний участник форуму
  
 
Аватар для oltrew
 
Реєстрація: 08.12.2010
Звідки Ви: Лукашендия
Дописи: 518
сказав Дякую: 286
сказали Дякую 211 раз(и) в 140 повідомленні
Re: Как работает подсос воздуха в внутреннем фильтре? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від anvlin Переглянути допис
при вставлении иглы вначале или середине шланга захвата воздуха нет
Любопытно, как это объясняется с точки зрения физики?
Как определил, что захвата воздуха нет? Может он есть, но мелкие пузырьки объединяются в крупные пока движутся по шлангу. А если на выходе, то не успевают объединиться.

oltrew поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую oltrew за це повідомлення:
anvlin (08.09.2014), чмо (13.03.2015)
Старий 08.09.2014, 10:58   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для anvlin
 
Реєстрація: 24.09.2012
Звідки Ви: Горловка тел 0660129921
Дописи: 167
сказав Дякую: 71
сказали Дякую 173 раз(и) в 81 повідомленні
Re: Как работает подсос воздуха в внутреннем фильтре? ===www.aquaforum.ua===

При движении воды по трубке в ней создаётся давление за счет гидравлического сопротивления, если это давление больше создаваемого разряжения за счет обтекания водой вносимой иглы то вода выдавливается из иглы (случай в начале и середине трубки), если наоборот, то происходит захват воздуха (случай в конце трубки).
Следовательно, чем больше площадь обтекания и меньше гидравлическое сопротивление, то есть ближе к выходу, тем больший захват воздуха.
__________________
От простого к сложному, сложное довести до простого

anvlin поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" anvlin за цей допис:
чмо (13.03.2015)
Старий 16.01.2015, 13:43   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для Experimentalist
 
Реєстрація: 07.01.2014
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 106
сказав Дякую: 45
сказали Дякую 46 раз(и) в 38 повідомленні
Re: Как работает подсос воздуха в внутреннем фильтре? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від oltrew Переглянути допис
Любопытно, как это объясняется с точки зрения физики?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...83%D1%80%D0%B8

Принцип тот-же - падение давления за объектом при его обтекании:
http://cccp3d.ru/uploads/monthly_06_...1339670340.png

Лучше один раз увидеть:


Скос (как на игле) нужен для избежания "закрывающего" вихря создаваемого потоком при отрыве от кромки трубки - в плоскости кромки трубки (если ровно отрезанная).
__________________
engineer

Experimentalist поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Experimentalist за цей допис:
jakovru (17.01.2015)
Старий 18.01.2015, 02:17   #12
Активний участник форуму
  
 
Аватар для oltrew
 
Реєстрація: 08.12.2010
Звідки Ви: Лукашендия
Дописи: 518
сказав Дякую: 286
сказали Дякую 211 раз(и) в 140 повідомленні
Re: Как работает подсос воздуха в внутреннем фильтре? ===www.aquaforum.ua===

anvlin, гидравлическое сопротивление ближе к выходу меньше? Значит и скорость увеличивается и давление падает. Интересно только - на сколько?

Stalin, вопрос был не об этом.

oltrew поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.01.2015, 21:28   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для Experimentalist
 
Реєстрація: 07.01.2014
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 106
сказав Дякую: 45
сказали Дякую 46 раз(и) в 38 повідомленні
Re: Как работает подсос воздуха в внутреннем фильтре? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від oltrew Переглянути допис
anvlin, гидравлическое сопротивление ближе к выходу меньше? Значит и скорость увеличивается и давление падает. Интересно только - на сколько?

Stalin, вопрос был не об этом.
Простите, я не совсем внятно объяснил.
Для всасывания воздуха нужно создания вакуумитрического давления которое превышает сопротивление шлангочки воздуха + сопротивление иглы. При вставке иглы в середине трубки сопротивление оставшегося участка "задавливает" образовавшийся вакуум. При вставке иглы перед выходом получается ситуация как в моем посте выше (при выходе потока из трубки - в районе выхода происходит падение давления (выход потока в "неограниченную емкость")).
Более наглядно:
Трубка диаметром 10 мм и длинной 200 мм через которую прокачивается вода с расходом 1000 л /час вставлено два цилиндрических объекта диаметром 2 мм (игла).
Заливка по давлению во всей трубке

Заливка по давлению возле эжектора 1

Заливка по давлению возле эжектора 1 с измененным масштабом, как видим отрицательное давление около -1500 Па = -150 мм вод.ст.

Заливка по давлению возле эжектора 2, как видим отрицательное давление больше, и составляет около -3500 Па = -350 мм вод.ст.


Я думаю все обращали внимание как при погружении глубже в аквариум эжектор переставал тянуть воздух что свидетельствует о уравновешивании давлений водяного столба и всасывающего в точке выхода с эжектора.

P.S. Расчетчиков тапками в меня не кидать, все ошибки и так знаю, модель делалась на скорую руку.
__________________
engineer

Experimentalist поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.01.2015, 13:27   #14
Активний участник форуму
  
 
Аватар для oltrew
 
Реєстрація: 08.12.2010
Звідки Ви: Лукашендия
Дописи: 518
сказав Дякую: 286
сказали Дякую 211 раз(и) в 140 повідомленні
Re: Как работает подсос воздуха в внутреннем фильтре? ===www.aquaforum.ua===

Ого, какие картинки! Основательно и всерьез.
Тоже посчитал на первом в поисковике калькуляторе - потери напора для фильтра 600 л/ч на 1 м длины - 0,645 м.
В стандартном шланге 12 мм внутр. на 1 м длины потери напора - 26,6, в стандартных для Тетры 3 метрах - 79,8 см - это 47% полного напора. А есть еще более узкие фитинги, шланги зарастают, изгибы, особенно прямоугольные, префильтры - еще потери напора. Больше половины напора теряется в шлангах. Закономерный вопрос не по теме: куда смотрят производители? Или это у меня ошибка в расчете?

oltrew поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.01.2015, 13:49   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для Experimentalist
 
Реєстрація: 07.01.2014
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 106
сказав Дякую: 45
сказали Дякую 46 раз(и) в 38 повідомленні
Re: Как работает подсос воздуха в внутреннем фильтре? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від oltrew Переглянути допис
Ого, какие картинки! Основательно и всерьез.
Тоже посчитал на первом в поисковике калькуляторе - потери напора для фильтра 600 л/ч на 1 м длины - 0,645 м.
В стандартном шланге 12 мм внутр. на 1 м длины потери напора - 26,6, в стандартных для Тетры 3 метрах - 79,8 см - это 47% полного напора. А есть еще более узкие фитинги, шланги зарастают, изгибы, особенно прямоугольные, префильтры - еще потери напора. Больше половины напора теряется в шлангах. Закономерный вопрос не по теме: куда смотрят производители? Или это у меня ошибка в расчете?
Оффтоп
__________________
engineer

Experimentalist поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 03:40.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts