На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Клубы аквариумистов и террариумистов > Клубы аквариумистов > Клуб "Танганьїка в Україні"
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Клуб "Танганьїка в Україні"
Клуб любителів цихлід озера Танганьїка

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 03.02.2015, 00:32   #1
Допоможіть визначити морфу
Живу я тут

Реєстрація: 08.03.2011
Звідки Ви: Борислав
Дописи: 267
 

сказав Дякую: 1.512
сказали Дякую 726 раз(и) в 196 повідомленні
vi_ki vi_ki поза форумом 03.02.2015, 00:32
Рейтинг: ()

Добрий вечір,шановні любителі Танганьїки! Хотілось би визначити ,що це за трофеус(почути Вашу думку). Бралось як одна морфа, виросло не зовсім те,на що очікували. Підказок робити не буду,бо такбуде нецікаво,хєочеться почути всі думки.

Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0007.jpg
Переглядів: 426
Розмір:  110,6 КБ
ID:	481635   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0008.jpg
Переглядів: 489
Розмір:  117,8 КБ
ID:	481636   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0020.jpg
Переглядів: 431
Розмір:  66,4 КБ
ID:	481637   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0022.jpg
Переглядів: 406
Розмір:  58,6 КБ
ID:	481638   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0052.jpg
Переглядів: 448
Розмір:  121,0 КБ
ID:	481639  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0055.jpg
Переглядів: 432
Розмір:  135,2 КБ
ID:	481640   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0063.jpg
Переглядів: 465
Розмір:  126,0 КБ
ID:	481641   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0065.jpg
Переглядів: 388
Розмір:  133,7 КБ
ID:	481642   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0049.jpg
Переглядів: 435
Розмір:  137,4 КБ
ID:	481643   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0057.jpg
Переглядів: 333
Розмір:  76,0 КБ
ID:	481644  


Переглядів: 6393
Відповісти з цитуванням
Старий 03.02.2015, 00:36   #2
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 08.03.2011
Звідки Ви: Борислав
Дописи: 267
сказав Дякую: 1.512
сказали Дякую 726 раз(и) в 196 повідомленні
Відповідь: Допоможіть визначити морфу ===www.aquaforum.ua===

І ще фото:

Рибасам зараз три роки,пів року тому почали нереститися,якщо потрібно,зможу закинути фото малька,розміром 2,0 і 3,5 см. На деяких фотографіях видно самку після нересту.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0068.jpg
Переглядів: 372
Розмір:  156,9 КБ
ID:	481646   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0069.jpg
Переглядів: 284
Розмір:  165,2 КБ
ID:	481647   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0090.jpg
Переглядів: 351
Розмір:  84,4 КБ
ID:	481648   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0093.jpg
Переглядів: 268
Розмір:  100,8 КБ
ID:	481649   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0101.jpg
Переглядів: 328
Розмір:  123,7 КБ
ID:	481650  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0102.jpg
Переглядів: 280
Розмір:  160,1 КБ
ID:	481651   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0104.jpg
Переглядів: 261
Розмір:  142,2 КБ
ID:	481652   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0107.jpg
Переглядів: 393
Розмір:  177,9 КБ
ID:	481653   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0081.jpg
Переглядів: 232
Розмір:  101,9 КБ
ID:	481654   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0105.jpg
Переглядів: 275
Розмір:  121,4 КБ
ID:	481655  



__________________

vi_ki поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.02.2015, 01:06   #3
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 08.03.2011
Звідки Ви: Борислав
Дописи: 267
сказав Дякую: 1.512
сказали Дякую 726 раз(и) в 196 повідомленні
Відповідь: Допоможіть визначити морфу ===www.aquaforum.ua===

Так ніхто і не неважився ? Фото робив з спалахом на мильничку,трошки пересвітив.а без фотоспалаху апарат розмазує фото.Ось що получається,але кольори більше подібні до реальних.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0044.jpg
Переглядів: 238
Розмір:  63,8 КБ
ID:	483023   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0046.jpg
Переглядів: 261
Розмір:  66,1 КБ
ID:	483024   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0049.jpg
Переглядів: 336
Розмір:  70,3 КБ
ID:	483025   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0057.jpg
Переглядів: 289
Розмір:  60,1 КБ
ID:	483026   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0075.jpg
Переглядів: 280
Розмір:  51,6 КБ
ID:	483027  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0076.jpg
Переглядів: 381
Розмір:  71,4 КБ
ID:	483028   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0098.jpg
Переглядів: 294
Розмір:  80,1 КБ
ID:	483029   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0118.jpg
Переглядів: 241
Розмір:  113,8 КБ
ID:	483035   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0185.jpg
Переглядів: 300
Розмір:  115,6 КБ
ID:	483036   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0193.jpg
Переглядів: 274
Розмір:  54,9 КБ
ID:	483037  



__________________

vi_ki поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.02.2015, 01:21   #4
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 08.03.2011
Звідки Ви: Борислав
Дописи: 267
сказав Дякую: 1.512
сказали Дякую 726 раз(и) в 196 повідомленні
Відповідь: Допоможіть визначити морфу ===www.aquaforum.ua===

ще декілька фото і мальок від них .
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0194.jpg
Переглядів: 368
Розмір:  116,9 КБ
ID:	483041   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0195.jpg
Переглядів: 191
Розмір:  86,9 КБ
ID:	483042   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0203.jpg
Переглядів: 282
Розмір:  79,4 КБ
ID:	483043   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0207.jpg
Переглядів: 236
Розмір:  142,8 КБ
ID:	483044   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0266.jpg
Переглядів: 372
Розмір:  71,7 КБ
ID:	483048  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0269.jpg
Переглядів: 282
Розмір:  112,5 КБ
ID:	483049   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0280.jpg
Переглядів: 253
Розмір:  80,5 КБ
ID:	483050   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0301.jpg
Переглядів: 262
Розмір:  83,8 КБ
ID:	483051   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0285.jpg
Переглядів: 332
Розмір:  44,4 КБ
ID:	483052   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0293.jpg
Переглядів: 342
Розмір:  63,0 КБ
ID:	483053  



__________________

vi_ki поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.02.2015, 11:03   #5
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 11.11.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 457
сказав Дякую: 459
сказали Дякую 1.262 раз(и) в 228 повідомленні
Re: Допоможіть визначити морфу ===www.aquaforum.ua===

Я не специалист в трофеусах, но рыба на некоторых фотографиях напоминает мне Илангу


__________________

Zhenay поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Zhenay за цей допис:
vi_ki (11.02.2015)
Старий 11.02.2015, 11:38   #6
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 08.03.2011
Звідки Ви: Борислав
Дописи: 267
сказав Дякую: 1.512
сказали Дякую 726 раз(и) в 196 повідомленні
Відповідь: Допоможіть визначити морфу ===www.aquaforum.ua===

Дякую за відповідь. Ось в ПП мені приййшло ще одне повідомлення

Доброго дня, відповідь на ваше питання МОЯ така.
Якщо це все ваші фотографії в темі - ....Допоможіть визначити морфу...., то з першої по четверту фотографію - Tropheus moorii 'Ilangi yellow'
всі інші фотографії схожі на - Tropheus moorii 'Chimba', може бути 'Moliro' або 'Chimba red'
а по малюкам сказати не можу - так як малюки moorii в малому віці всі однакові майже.

Можливо я щось перемудрив з фотографіями.Внесу трошки роз,яснень.На всіх фото максимум 4 риби..самці і самки. Тільки для більшого обзору робив фото при різному освітленні,в різних режимах(фотоапарату)...а також стресовану рибу і її ж в спокійному стані.
Дійсно мальок брав,як реал єлов.....і все було добре...рибки росли...але з часом вони почали більше нагадувати Нкамба бей(по сайту Арєф.єва)....а Ілангі нагадували лише в стресовому стані...а в 2,5 роки ще більше потемніли.


__________________

vi_ki поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.02.2015, 12:07   #7
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 11.11.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 457
сказав Дякую: 459
сказали Дякую 1.262 раз(и) в 228 повідомленні
Re: Допоможіть визначити морфу ===www.aquaforum.ua===

Я Илангу никогда недержал, но пару раз видел стаи в жывую, и они были похожи на Ваших (тех которые самые красные на фото). А те фотографии Иланги которые всех покоряют (ярко желтое тело и красный плавник) - довольно редкие, и то зачатую так скорей всего выглядят одна-две особи из стаи а все остальные "непонятного цвета", но на зарубежных видео бывают шикарные стаи ярко желтой иланги (сложно сказать что это, просто очень хорошая линия или все рыбы отобраны по цвету), но таких стай в Украине я что-то неприпомню, пусть меня поправят любители трофеусов.
Что-бы получить действительно то что Вы хотите, нестоит сильно обращать внимание на название рыбы а просите фотосесию всей стаи, и это касается любых рыб - ИМХО


__________________


Востаннє редагував Zhenay: 11.02.2015 о 12:22..
Zhenay поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Zhenay за це повідомлення:
barvinok62 (11.02.2015), ostaran (11.02.2015), vi_ki (11.02.2015)
Старий 11.02.2015, 12:34   #8
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 08.03.2011
Звідки Ви: Борислав
Дописи: 267
сказав Дякую: 1.512
сказали Дякую 726 раз(и) в 196 повідомленні
Відповідь: Допоможіть визначити морфу ===www.aquaforum.ua===

Ну ось.дивіться http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=98779
В цій темі є Ілангі....мої десь в 1.5-2 роки проходили цей окрас...
Але в темі є також фото їх батьків(ярко жовті з червоними плавниками) з Криму.Потім ,тут на форумі вже обговорювали цю ж Кримську фото,але їх вже позиціонували,як Нкамба Бей.Мені цікаво,чи в когось Кримські Ілангі пожовтіли?.
Мої жовтіють...тільки коли вночі включити світло(стрес)...а потім набирають свій звиклий окрас.Тому в комерційних цілях я зміг би зробити 1 фото яскраво жовтих Ілангі,але мене цікавить інше,так,як я вважаю,що це інша морфа,дуже схожа на Ілангі.


__________________

vi_ki поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.02.2015, 16:38   #9
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 08.03.2011
Звідки Ви: Борислав
Дописи: 267
сказав Дякую: 1.512
сказали Дякую 726 раз(и) в 196 повідомленні
Відповідь: Допоможіть визначити морфу ===www.aquaforum.ua===

За останні декілька місяців я перечитав массу форумів(і закордонних).і всюди виникали питання
- чи правда,що Ілангі жовті лише під час стресу?
-чому жовтий лише домінант,а самки майже сіро зелені?
-чому від жовтих дикарів потомство пішло-жовте,червоне і навіть сіре?
-чи взагалі існує в природі така морфа,як Ілангі Реал Єлов? І якщо так,чи не є то якийсь природній гибрид? який після вилову сортують по кольору і тому потомство від нього йде різноколірне?
Було багато версій,але якоїсь внятної відповіді я не знайшов.
Пізніше я звернув увагу(ніби то) на місце вилову цієї морфи.Ііііі?
там вилапують Ilangi Real yellow i Nkamba Bay i Chilanga red(Nkamba) і хто як хоче,так їх і називає.
Єдине,що мене трішки підбодрило,то це,що я зауважив схожість моїх трофів з Chilanga red.(не путати з чімбою)мав таких,можу впевнено сказати-не вони.
Може ще хтось має якісь думки на цю тему?? буду вдячний.
Ввечері постараюсь (для повної ясності) викласти ще відео.


__________________

vi_ki поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.02.2015, 17:22   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для ostaran
 
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
Надіслати повідомлення для ostaran на ICQ Надіслати повідомлення для ostaran на Skype
Re: Допоможіть визначити морфу ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Бралось як одна морфа, виросло не зовсім те,на що очікували. Підказок робити не буду,бо такбуде нецікаво
вы так только больше вопросов наплодите.
Лучше исходить из того как вам их продавец приподнес. А дальше уже искать возможные варианты.
Окраска трофеусов носит "сигнальный" характер, т.е. меняется от ситуации в стае и аквариуме в целом. Это способ общения данных рыб. Поэтому четких табличных критериев нет. Просто каждая морфа изначально, природно как бы "привыкла" использовать определенный набор цветов и рисунок. Но генетически в одном виде и даже подвидах заложены куда большие способности.Заметьте что по мере вырождения аквариумных рыбок они становятся все менее яркими, утрачивают природные "привычки" сигналить определенными цветами и рисунками.
Так что лучше искать от начала - от того кто продал вам этих рыб, кто продал ему и т.д.
Надо выяснять происхождение, а не гадать по оттенкам окраса.
Помимо прочего мог ктото не сильно ответственный и чего-нибудь "населекционировать" запустив в один аквариум пару-тройку разных морф.

Больше всего они на мой взгляд похожи на "ndole", но гарантии не зная происхождения никто не даст.
Ndole разводит и продает разводчик трофеусов в Кривом Роге, так что такое происхождение весьма вероятно если брали их в Украине.
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.


Востаннє редагував ostaran: 11.02.2015 о 17:28..
ostaran поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" ostaran за цей допис:
OlehS (11.02.2015)
Старий 11.02.2015, 17:33   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для ostaran
 
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
Надіслати повідомлення для ostaran на ICQ Надіслати повідомлення для ostaran на Skype
Re: Допоможіть визначити морфу ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
там вилапують Ilangi Real yellow i Nkamba Bay i Chilanga red(Nkamba) і хто як хоче,так їх і називає.
Єдине,що мене трішки підбодрило,то це,що я зауважив схожість моїх трофів з Chilanga red.(не путати з чімбою)мав таких,можу впевнено сказати-не вони.
Може ще хтось має якісь думки на цю тему?? буду вдячний
даже в одной бухте озера могут оказаться разные популяции разных морф, да и природа постоянно плодит свои гибриды.
так что тут можно только гадать. а надеяться лишь на порядочность и компетентность продавца.

Вот еще можете пощелкать по фоткам от израильских коллег, просто для общих представлений о количестве морф и различиях, которые часто не так очевидны как хотелось бы.

http://www.israquarium.co.il/Fish/Fi...%20moorii.html

И еще хороший совет на будущее: хотите красивых трофов - держите их хорошей стаей одной морфы, хвостов так в 20...
А то иногда придешь к человеку в гости и не знаешь что ответить когда тебя спрашивают показывая пальцем на одинокого трофеуса в стае малавийцев - "а что это за рыбка?"
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.


Востаннє редагував ostaran: 11.02.2015 о 18:00..
ostaran поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую ostaran за це повідомлення:
barvinok62 (11.02.2015), Said-999 (15.02.2015), vi_ki (11.02.2015)
Старий 11.02.2015, 20:34   #12
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 08.03.2011
Звідки Ви: Борислав
Дописи: 267
сказав Дякую: 1.512
сказали Дякую 726 раз(и) в 196 повідомленні
Відповідь: Допоможіть визначити морфу ===www.aquaforum.ua===

В 6 му дописі писав,що брав,як Ілангі реал єлов, Рибу брав не просто в незнайомого любителя а розвідника танги,і Ілангі в нього є (а в кого через коректність не хочу писати,можливо людина ні в чому не винна),а навіть якщо він щось намудрив,то хто ж тепер признається.Все ж схиляюсь,що мої більше схожі на Чіланга,яку часто продають,як більш рідку і дорогу Ілангі.
За 7 років досвіду з утримання трофів(в мене їх 5 морф) я прекрасно розумію,що навіть Бемба в окремому акваріумі краще тримає полосу аніж в загальному,але квартира не позволяє всіх забезпечити окремою домівкою і від малаві я ще не готовий відмовитись((.Але і розумію,що забравши моїх Ілангі в окрему акву,вони вряд чи стануть жовтими,як з відео заграничних сайтів.. http://www.aquaforum.ua/showthread.p...17#post2657124 Ось,знайшов тему в якій щось подібне обговорювали.Це питання цікавило не мене одного.


__________________


Востаннє редагував vi_ki: 11.02.2015 о 20:53.. Причина: доповнення
vi_ki поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.02.2015, 20:45   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для ostaran
 
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
Надіслати повідомлення для ostaran на ICQ Надіслати повідомлення для ostaran на Skype
Re: Допоможіть визначити морфу ===www.aquaforum.ua===

Я брал у Оли казумб, здесь много фото http://aquaria.ru/blogs/andrey-osipo...-moorii-golden
так вот так и не увидел их желтыми с черной мордой как например такие же которых там же брал Олег (Кусто). Прожили больше двух лет. Окрас меняли постоянно в зависимости от условий.
И только когда я их продавал, взял в руку и обалдел! На ладони лежала яркожелтая рыба!


Так что если брали как иланг и у нормального продавца, то не волнуйтесь. Просто смиритесь с тем что ваши условия не дали рыбе раскрыться.
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.


Востаннє редагував ostaran: 11.02.2015 о 20:54..
ostaran поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую ostaran за це повідомлення:
vitalkvit (12.02.2015), vi_ki (11.02.2015)
Старий 11.02.2015, 21:16   #14
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 08.03.2011
Звідки Ви: Борислав
Дописи: 267
сказав Дякую: 1.512
сказали Дякую 726 раз(и) в 196 повідомленні
Відповідь: Допоможіть визначити морфу ===www.aquaforum.ua===

Дякую за підтримку.
Я не то,щоб був незадоволений рибою(можливо чекав чогось більшого) брав 10шт,двох забили.залишилось 3 самці і 5 самок..риба красива і здорова.Але мені колись прийдеться їх продати....тож хочеться бути більш впевненим в тому,кого я продаю..


__________________

vi_ki поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.02.2015, 21:41   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для ostaran
 
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
Надіслати повідомлення для ostaran на ICQ Надіслати повідомлення для ostaran на Skype
Re: Допоможіть визначити морфу ===www.aquaforum.ua===

Ну тут вообще все просто!
1) человек недовольный трофеусом просто взялся не за свое дело, ибо если кто влюблен в этих рыб, то морфа уже имеет второстепенное значение!
Важно конечно и природу уважать и знать что содержишь и по возможности не делать "компота" из одиночных особей, если рыба стайная.
2) продать трофеуса в руки знатока можно только имея полную информацию о происхождении и показав рыбу во всей красе, иначе нечего даже пытаться!
а незнающий новичок врядли станет переживать какая именно это морфа, если рыба понравится - просто купит и все! только в этом случае не надо ломить цену как за "дикаря"!
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.

ostaran поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:42.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts