Proserpinaca palustris vs. Proserpinaca palustris “Cuba”

[Cotick]

Судя по фото в сети, есть две формы этого растения листья с небольшими зазубринками:




и с глубокими вырезами:


Я думал, что первый вариант - это просто Proserpinaca palustris, а второй - Proserpinaca palustris “Cuba”.
Фото в сети подписаны беспорядочно:
http://www.plantedtank.net/forums/my...palustris.html
http://linago.hotmail.ru/text/5-6-2.htm
http://aqua-plant.com.ua/statya.php?vstat=118
http://www.aquadigital.net/p_palustris_cuba.htm
Фотографий второго типа гораздо больше.

Выращенное на воздухе растение обладает пилообразными листьями, которые после посадки в аквариум за время акклиматизационного периода становятся длинными, зазубренные и похожими на иглы.
...При определенных условиях, Proserpinaca palustris видоизменяется и внешне отличается от оригинала. Растение было найдено на кубинском острове Исла де Ла Ювентуд...

http://plants.aqa.ru/productcard.php?num=037C

Имея форму с глубокими вырезами http://aqua.od.ua/img.php?s=1&img=50...2707c322330519 я в том месяце купил прозерпинаку, чьи листья напоминали листья людвигии скрещенные с пилой по металлу то есть с едва заметными двухмилиметровыми зубчиками. Сейчас она практически не отличается от той, которая у меня была.

Вопросы к практикам:
У кого-то есть прозерпинака, листья которой остаются с небольшими зазубринками?
Если таковой нет и мы все культивируем Proserpinaca palustris “Cuba”, то как выглядит исходная форма Proserpinaca palustris без кавычек?

И напоследок цитата с форума:

it's my proserpinaca palustris with bad light....good red color but leaf not trasformed...very good orange red color

Перевожу: "Это моя proserpinaca palustris с полхим освещением... хороший красный цвет, но листья не видоизменились (приняли другую форму)... очень хороший оранжево-красный цвет"
Источник: http://www.aquaticplantcentral.com/f...taly-rome.html

Решил заглянуть в aquabase.org. Ссылка на страницу: http://www.aquabase.org/plant/view.php3?id=179

Фото в надводном состоянии с цветами: http://www.aquabase.org/picture.php3...n=view&id=3180

В комментарии к первому фото написано:

Proserpinaca palustris "Cuba"
(très différente des autres proserpinaca)

Даже мой плохой французский позволяет мне перевести:
"Очень отличается от других прозерпинак"

И, на мой взгляд, самое интересное фото:

Возможно, это и есть обычная форма без всяких приставок? Тогда получается, что аквариумисты СНГ поголовно содержат Proserpinaca palustris "Cuba", а обычнйю форму даже в глаза не видели.

В роде есть 3 вида:
Proserpinaca intermedia
Proserpinaca palustris
Proserpinaca pectinata, фото: http://www.floridaaquatic.com/images..._pectinata.jpg

Ученые выделяют 3 подвида/разновидности Proserpinaca palustris var. amblyogona Fern.
Proserpinaca palustris var. crebra Fern. & Grisc.
Proserpinaca palustris var. palustris L.
Другие виды подвидов не имеют.
Прозерпинака болотная в "Каталоге жизни": http://www.catalogueoflife.org/show_...cord_id=713919

Подвиды обозначаются - var.
А слово “Cuba” взято в кавычки, это значит что это коммерческое название.

Emersed leaves oblong or linear-lanceolate, 10"-2' long, 1"-6" wide, sharply serrate, the submerged ones pectinate or pectinate-pinnatifid into stiff linear acute segments which are often serrulate, bearing a minute black spine in their axils;

Перевожу: "Надводные листья - продолговатые, или линйно-ланцетные, от 10 до 2 дюймов в длину, от 1го до 6 дюймов в ширину, остро зазубренные; подводные - гребенчатые, или гребенчато-{разделенные} (в русском языке нет глагола от слова "перистый") в жесткие линейно-остроконечные сегменты, которые часто мелкозубчатые, несущие мельчайший черный шип в их пазухах (влагалищах листьев)"

Источник: http://chestofbooks.com/flora-plants...l-88-1753.html

Если форма подводного листа в виде расчески указана в научном описании, тогда что такое эта пресловутая "Cuba"?

[IgLa]

Скажу по своєму досвіду, що у мене одна і та ж прозерпінака (100%) в залежності від умов мала вигляд такий як на другому або третьому фото.

[Hierophis]

Я купил прозерпинаку, похожую на ту что на самом верхнем снимке . Она была бледно-зеленого цвета, с толстым стеблем и листиками с маленькими зазубринами. Но после того, как я ее начал черенковать, новые ростки стали совсем другими! Они имеют тонкий стебель, широкте перистые листья, с красноватым оттенком. Так что похоже что все всего лишь вариации одного и того же растения. Завтра сфотографирую ростки, а то сейчас они так сжались что ничего не видно.

Причем еще что удивительно- первое растение, что я купил, не изменяется! Оно уже "гуляет" по всему аквариуму- только подрастет, я сразу отщипываю, оставляю черенок на старом месте, еще один черенок без корней и без верха сажаю в другое место, саму верхушку в третье. Так вот, на черенках вырастают пушистые прозерпинаки а самое первое растение растет без изменений

[Hierophis]

Вот что пока нашел:
http://www.jstor.org/pss/4033995
http://www.discoverlife.org/mp/20q?s...naca+palustris
http://www.ou.edu/cas/botany-micro/ben/ben308.html

Отсюда пока одно понятно, такой разновидности как "куба" что-то нету в нормальных источниках, зато есть другие разновидности.
А еще есть другие виды, P. pectinata очень интерсеная, если уж палюстрис завезли, то везли бы уже и эту!

[-iv-]

ко мне так же попала цельнолистная, но пошла в рост и рассеклась. единственное объяснение для моего случая это увеличение мощности освещения.
http://aquaforum.kiev.ua/attachment....1&d=1266272881
http://aquaforum.kiev.ua/attachment....1&d=1266272881

[Шаман]

Допис від Cotick

Решил заглянуть в aquabase.org. Ссылка на страницу: http://www.aquabase.org/plant/view.php3?id=179

Фото в надводном состоянии с цветами: http://www.aquabase.org/picture.php3...n=view&id=3180

В комментарии к первому фото написано:

Даже мой плохой французский позволяет мне перевести:
"Очень отличается от других прозерпинак"

И, на мой взгляд, самое интересное фото:

Возможно, это и есть обычная форма без всяких приставок? Тогда получается, что аквариумисты СНГ поголовно содержат Proserpinaca palustris "Cuba", а обычнйю форму даже в глаза не видели.

Все зависит от питания в акве и подачи света, с одной и тойже прозерпинакой можно сделать все 3 вида все это прошло уже через руки, просто делал разные условия.

[ikhtiandr]

Допис від Cotick

....
У кого-то есть прозерпинака, листья которой остаются с небольшими зазубринками?....

На мой взгляд это все одно и тоже растение-Proserpinaca palustris.
При получении зарубежных поставок этого растения прозерпинака приходит именно с листьями с небольшими зазубренками- сухая форма(именно сухая форма представлена на первом фото).
Далее ,по мере роста, становится такой же ,т.е. подводной формой- вид которой различается в зависимости от условий содержания.
Мне кажется ,что освещение в этом деле никакой роли не играет. Есть у меня прозерпинака в очень темных условиях- лист сильно рассеченный только цвет растения-зеленый. Есть прозерпинака под хорошим освещением- а листовая пластина как на фото у Игоря Кротова.
Я очень сильно склоняюсь к тому ,что внеший вид листовой пластины у прозерпинаки зависит от состава УДО. И подозрение у меня на количество фосфатов в воде. При малом содержании фосфатов лист у прозерпинаки мало рассеченный.

[Глеб]

В далеком прошлом, о котором смутно припоминают не многие, мы боролись с синезелеными при помощи борной кислоты. Так вот, все криптокорины при увеличении бора в воде меняли свои обычные листья на сердцевидные. Это я о влиянии состава воды на внешний вид растений. А сейчас прибавляется столько не контролируемых факторов в виде спектра ламп, температуры, продолжительности и качества светового дня..., что голова кругом не только у любителей, но и у растений.

[kavriga]

Согласен, это одно и тоже растение-форма и окраска листьев зависит от длительности светового дня и состава удобрений. По этому поводу советую почитать статью на блоге Владимира (Bactrian) - тут
П.С. Думаю Bactrian непротив, что я разместил ссылку на материалы его блога

[Ностальгия]

Вот как выглядит мое чудо...

http://aquaforum.kiev.ua/album.php?a...ictureid=20153

[kavriga]

а вот моё :

[BЛАДИМИP]

Из литературы следует, что окраска листьев у Прозерпинаки Палюстрис зависит от качества осващения, а вот рассеченность (ювенильниый лист) это от длительности освещения. Различают 8,10, 12 часов освещения.
Для нас, в аквариуме, важными являются 8 и 12 часов - это рассеченный лист и овальный с зазубринками соответственно.
10 часовое освещения ботаники используют для выведения рестения в фазу цветения, но это актуально для наземного содержания.
Следует принимать во внимание, что находясь в глубине аквариума растение всегда выдает ювенильный лист, вне зависимости от длительности освещения. А вот ближе к поверхности воды - тут уже все зависит от длительности... дольше светим - лист овальнее.
Ну и еще, если посмотреть ареал распространения растения(Смотрим вкладыш MAP) -так это аналог нашей кропивы, только на западе США.

И не смотря ни на что, растение очень красивое и всегда разное.
Подымается снизу, из глубины аквариума с мелкими сильнорассеченными зелеными листиками, некая хрупко-ажурная конструкция, потом листья становятся овальными с мелкими зазубринками и ближе к поверхности укрупняются, краснеют, образуя венчик-розу. И очень нелюбит это растение частых пересадок, после пересадки недели на полторы замирает, пока корни отрастут и листья в этот момент выростают мелкие, потом постепенно укрупняются. И еще, в "пустых" грунтах растение у меня росло плохо. Стебель снизу чернел и гнил. Верхушка оставалась какое-то время живой, но вскоре тоже погибала, и это, несмотря, на обильную подачу удобрений в воду. Из чего следует сделать вывод, что у Прозерпинаки Палюстрис корневое питание играет очень важную роль. Это уже мои наблюдения.


С уажением

[MasterWind]

Могу подтвердить слова ikhtiandr ), подаренные им кустики были как на самом верхнем фото, потом стали как на втором, т.е. рассеклись в длинные иглы, потом постепенно стали как на последнем ), правда, в такой зеленый цвет не свалился, хотя и проще окрас стал, но все-таки более оливковый.

[Михаил Погребиский]

Итак, ничего нового по сравнению со всем вышесказанным не скажу. Но, поскольку от автора темы было личная просьба обратить внимание на эту тему, то посчитал нужным вмешаться - и лишь подтвердить все вышеизложенное...Да, я также считаю, что в нашей аквакультуре имеется лишь одна Proserpinaca palustris - сильно меняющаяся в зависимости от определенных факторов. Вообщем-то все растения, способные жить под водой, достаточно сильно варьируют в разных условиях - но Proserpinaca palustris тут, пожалуй, выделяется особо. Внешние различия становятся настолько заметными и эффектными, что рождаются домыслы о различных формах этого растения. Хотя, как раз, участники этой темы не пошли на поводу у заблуждений и их выводы оказались верными - за что можно лишь порадоваться...Здравомыслящих практиков становится все больше...по сравнению с голыми теоретиками.

Добавлено через 6 минут

Допис від Cotick

Если форма подводного листа в виде расчески указана в научном описании, тогда что такое эта пресловутая "Cuba"?

Как говорил ПроФФесор: "Здогадайтесь з першого разу!"

[Hierophis]

Интерсена статистика- какой диаметр стебля и самого растения с листьями характерен для самых упитанных прозерпинак? И вообще какой диаметр растений "на глаз" у владельцев прозерпинаки, с учетом их " разновидности"(куба, не куба и тп)?
У меня взрослые растения, при длине ок. 25см имеют диаметр по краю листьев ок. 7см, стебель ок. 4мм у дна. Покупалась как обычная.