На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Вода
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 24.09.2013, 00:15   #1
Выпаривание воды
 
Аватар для serproject
Одесский клуб аквариумистов

Реєстрація: 12.03.2012
Звідки Ви: Любашевка,Одесская обл.
Дописи: 492
 

сказав Дякую: 203
сказали Дякую 314 раз(и) в 191 повідомленні
serproject serproject поза форумом 24.09.2013, 00:15
Рейтинг: ()

Сегодня решил проверить тест Кн:включил чайник,под носик подставил тару и кипятил воду пока ненасобирал 5мл воды.Так вот,вода из под крана имеет Кн-8,после испарения получил 3.Возможно ли такое или тест врет?Я так понимаю что должен был получится дистилят?Заранее благодарен за ответы.
Переглядів: 5035
Відповісти з цитуванням
Старий 24.09.2013, 06:34   #2
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.198
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Выпаривание воды ===www.aquaforum.ua===

1. С какой поры после кипячения получался дистиллят? Дистилляция - испарение с последующей конденсацией. И то в результате остаются следы примесей.
2. Тестом на КН мы НЕ измеряем карбонатную жесткость. Мы измеряем общую щелочность - содержание анионов слабых кислот за вычетом катионов водорода
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Serpentarius за цей допис:
karoll (22.11.2013)
Старий 24.09.2013, 19:35   #3
Одесский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для serproject
 
Реєстрація: 12.03.2012
Звідки Ви: Любашевка,Одесская обл.
Дописи: 492
сказав Дякую: 203
сказали Дякую 314 раз(и) в 191 повідомленні
Re: Выпаривание воды ===www.aquaforum.ua===

хорошо что тогда дает вымораживание?Понижает ли этот процесс Кн?

Добавлено через 3 минуты
Serpentarius, вы помоему немного недочитали мой пост...я собственно и собирал конденсат.


Востаннє редагував serproject: 24.09.2013 о 19:38.. Причина: Добавлено сообщение
serproject поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.09.2013, 20:24   #4
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.198
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Выпаривание воды ===www.aquaforum.ua===

Еще раз по порядку:
1. Дистиллят даже в лабораторных условиях трудно получить - вместе с испаряемой водой возгоняются некоторые примеси. А при кипячении чайника, да с коркой карбонатов на носике (если Вы только не взяли новый чайник), да с попаданием в емкость-сборник паров и газов, присутствующих на кухне (в лабораторных условиях конденсация-испарение идет в закрытом объеме без доступа воздуха) - о чем можно говорить??????????
2. Тест показал то, что должен был показать (см. пост №2) по причине (см выше).
3. Вымораживать тоже надо правильно. Если воду просто заморозить-разморозить - все останется практически без изменений. Секрет в том, что замораживать надо медленно, первую корку льда выбросить, заморозить на 2/3 объема, затем этот лед разморозить и использовать. А оставшуюся воду вылить
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Serpentarius за цей допис:
Aviceya (04.12.2013)
Старий 25.09.2013, 10:59   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Re: Выпаривание воды ===www.aquaforum.ua===

Ирина
А какие анионы, кроме карбонатов и бикарбонатов могут отличать карбонатную жесткость от щелечности воды в воде после кипячения/конденсации?
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.09.2013, 11:12   #6
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.198
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Выпаривание воды ===www.aquaforum.ua===

Что в конкретном случае - не скажу. Это зависит от состава исходной воды. Но какие анионы могут влиять на показания КН - теста, подскажу.
Цитата:
Общая щелочность определяет буферную емкость воды и выражается уравнением
Щ = [HCO3-] + 2[СО32-] + [ОН-] + [BO2-] + [H2PO4-] + 2[HPO42-] + 3[PO43-] + [HS-] + [HSiO3-] + [Гуматы] – [H+]
Ввиду незначительной концентрации трех последних ионов общая щелочность воды обычно определяется только анионами угольной кислоты (карбонатная щелочность). Анионы, гидролизуясь, образуют гидроксильные ионы
CO32- + H2O <—> HCO3- + OH- ;
HCO3- + H2O <—> H2CO3 + OH-.
Щелочность определяется количеством сильной кислоты, необходимой для нейтрализации 1 дм3 воды.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
BЛАДИМИP (25.09.2013), karoll (22.11.2013)
Старий 13.11.2013, 15:52   #7
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.01.2010
Звідки Ви: Москва. Россия.
Дописи: 358
сказав Дякую: 22
сказали Дякую 227 раз(и) в 109 повідомленні
Re: Выпаривание воды ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
Еще раз по порядку:
3. Вымораживать тоже надо правильно. Если воду просто заморозить-разморозить - все останется практически без изменений. Секрет в том, что замораживать надо медленно, первую корку льда выбросить, заморозить на 2/3 объема, затем этот лед разморозить и использовать. А оставшуюся воду вылить
Почему первую корку надо выбросить. Мне видится, что первый кристалл воды в многокомпонентной системе будет иметь чистую воду. При малом отводе тепла от кристаллизующегося раствора, кристаллизация будет происходить в равновесном режиме и, следовательно, до достижения оставшимся раствором точки замерзания весь лед будет чистым. После достижения точки замерзания она будет заметно ниже нуля. Остаток, конечно, чистой водой назвать не получается.

Итого: первые 2/3 льда очень чистые.

Что не так?

ТоптуновПотапов поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.11.2013, 16:42   #8
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 21.06.2010
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 775
сказав Дякую: 115
сказали Дякую 463 раз(и) в 234 повідомленні
Надіслати повідомлення для klimnet на ICQ Надіслати повідомлення для klimnet на Skype
Re: Выпаривание воды ===www.aquaforum.ua===

ТоптуновПотапов, в идеале так, но первую тонкую корку выбросить по причине того, что всплывают всякие легкие примеси (типа нефти, ну это я утрировано)

klimnet поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.11.2013, 17:04   #9
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.198
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Выпаривание воды ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ТоптуновПотапов Переглянути допис
Что не так?
Объясняю.
Цитата:
Допис від ТоптуновПотапов Переглянути допис
Мне видится, что первый кристалл воды в многокомпонентной системе будет иметь чистую воду.
Все было бы так, если бы в воде были просто растворены минеральные соли. Но в нашей воде содержатся фенолы, ПАВы, пестициды, гербициды, легкая органика (особенно в промышленных районах) - все это легче воды и при замерзании они первыми вмерзают в лед. Потому первую корку надо выбрасывать
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius зараз на форумі   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Serpentarius за цей допис:
Aviceya (04.12.2013)
Старий 14.11.2013, 07:42   #10
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.01.2010
Звідки Ви: Москва. Россия.
Дописи: 358
сказав Дякую: 22
сказали Дякую 227 раз(и) в 109 повідомленні
Re: Выпаривание воды ===www.aquaforum.ua===

Принял к сведению, благодарю за аргументацию.

ТоптуновПотапов поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 16:31.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts