На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Технологии
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 27.11.2013, 12:30   #1
Проточный грунт
 
Аватар для anvlin
Живу я тут

Реєстрація: 24.09.2012
Звідки Ви: Горловка тел 0660129921
Дописи: 167
 

сказав Дякую: 71
сказали Дякую 173 раз(и) в 81 повідомленні
anvlin anvlin поза форумом 27.11.2013, 12:30
Рейтинг: (1 голосов - 5,00 средняя оценка)

Гидропоника это безземельный способ выращивания растений.В основном его использования приходится на сельскохозяйственную сферу и на тепличные хозяйства. Метод гидропонного выращивания имеет больше положительных сторон по сравнению с почвенным методом, ведь он полностью исключает из использования грунт и позволяет получить лучшие результаты в короткое время.
Растение, которое выращивается при помощи метода гидропоники, всегда получает необходимые ему микроэлементы в нужных количествах. Оно обязательно вырастет здоровым и крепким, а сам рост будет происходить в несколько раз быстрее, чем при взращивании в обычной земле.
Гидропоника интересна в плане нескольких моментов:
Расход удобрений намного легче контролируется на гидропонике, чем при обычном способе.
Существенно снижается риск недостатка либо передозировки удобрениями. Само растение поглощает необходимые ему вещества из раствора в нужных количествах и не задерживает в себе вредных веществ. Используемый питательный раствор не имеет никаких побочных эффектов, и если вы слегка переборщили с удобрениями, его запросто можно заменить.
Нет необходимости покупать новый грунт для пересадки, что сильно удешевляет процесс выращивания растений.
Так как в методе гидропоника выращивание все полезные микро и макро элементы поступают в растение в необходимых количествах через корни, растение будет расти крепким и здоровым. Также следует отметить такую тенденцию, что цветение декоративных растений в методе гидропоника увеличивается в несколько раз.
В связи с этим я решил применить гидропонику в аквариуме. Первый способ и полученные при его испытании результаты я кратко сообщил в http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=166422
Основываясь на полученных данных я решил усовершенствовать этод метод. В результате вышел на проточный грунт. Как это делается.
В аквариум на дно укладываются две шины питания сделанные из пластиковых желобов для прокладки электрокабеля
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC00032.jpg
Переглядів: 3142
Розмір:  58,4 КБ
ID:	386110 Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC00036.jpg
Переглядів: 3102
Розмір:  51,6 КБ
ID:	386111
Между желобами укладывается крупный 10-15 мм грунт (желательно круглый типа керамзита)
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC00001.jpg
Переглядів: 3118
Розмір:  65,7 КБ
ID:	386112 для создания проточности между шинами питания.
Сверху ложится мелкий грунт толщиной слоя до 5 мм
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC00002.jpg
Переглядів: 3032
Розмір:  61,1 КБ
ID:	386113
Он служит для увеличения сопротивления воде при перемещении по вертикали
Затем ложится основной грунт. Я использовал для этого смесь гравия от 3 до 5 мм.
После заливки водой и посадке растений в колбу приемной шины Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC00004.jpg
Переглядів: 3037
Розмір:  68,4 КБ
ID:	386114
устанавливается помпа
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC00003.jpg
Переглядів: 3075
Розмір:  66,0 КБ
ID:	386115
с ее выхода вода подается на питающую шину
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC00006.jpg
Переглядів: 3056
Розмір:  46,2 КБ
ID:	386116 в эту же приемную трубку устанавливается подогреватель (подогрев воды аквариума осуществляется через грунт) и подается удобрение.
Снимок только что запущенной аквы
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC000101.jpg
Переглядів: 3214
Розмір:  66,4 КБ
ID:	386117
Принцип работы этой системы основан на том, что удобрения подаются через питающую шину сразу в грунт и не поступают в открытую воду аквы, а значит можно в широких пределах изменять состав удобрений и его дозу. Ддя начала я применил уже испытанную в первом способе дозу комплексного удобрения "Мастер" для огурцов NPK 22-6-16 25 гр растворяется в 1л воды. Ежедневная доза 20 мл.
Аквариум запущен, но итоги его работы я думаю будут видны месяца через три.

__________________
От простого к сложному, сложное довести до простого
Переглядів: 23382
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую anvlin за це повідомлення:
chelovek_73 (28.01.2014), DEaD_MOPO3 (27.11.2013), nickanya (04.03.2015), oltrew (28.01.2014)
Старий 27.11.2013, 13:03   #2
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Проточный грунт ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
удобрения подаются через питающую шину сразу в грунт и не поступают в открытую воду аквы
А Вы замеряйте содержание .... ну хотя бы нитратов в воде, затем добавьте в ситему нитратов и через полчасика снова замеряйте нитраты в воде. Интересно, вырастут они или нет.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом  
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
anvlin (28.11.2013)
Старий 27.11.2013, 16:50   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для anvlin
 
Реєстрація: 24.09.2012
Звідки Ви: Горловка тел 0660129921
Дописи: 167
сказав Дякую: 71
сказали Дякую 173 раз(и) в 81 повідомленні
Re: Проточный грунт ===www.aquaforum.ua===

К сожалению сейчас тестов ноль. А залитая вода имеет порядка 30 мг/л
В вот фото эха сделанное через 7 дней после пуска, листья с короткими черешками выросли за это время
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSC00001.jpg
Переглядів: 2092
Розмір:  96,4 КБ
ID:	386192  
__________________
От простого к сложному, сложное довести до простого


Востаннє редагував anvlin: 27.11.2013 о 17:04..
anvlin поза форумом  
cказали "Дякую" anvlin за цей допис:
chelovek_73 (28.01.2014)
Старий 27.11.2013, 23:04   #4
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 21.06.2010
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 775
сказав Дякую: 115
сказали Дякую 463 раз(и) в 234 повідомленні
Надіслати повідомлення для klimnet на ICQ Надіслати повідомлення для klimnet на Skype
Re: Проточный грунт ===www.aquaforum.ua===

объясните чем ваше ноу-хау отличается от всем 100 лет известного фильтра с двойным дном

klimnet поза форумом  
cказали "Дякую" klimnet за цей допис:
anvlin (28.11.2013)
Старий 28.11.2013, 10:05   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Проточный грунт ===www.aquaforum.ua===

Все подающиеся удобрения попадут в воду, и "+" в виде корневого внесения исчезнет.
Грунт промывается водой и от туда все попадет в воду.
"+" по удобрениям в грунте не получим.
Если хотите корневую подкормку, то надо или гелевые УДО под корни давать или мешать Глиняные шарики на УДО. И их уже под корни ложить.

briz07 поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую briz07 за це повідомлення:
anvlin (28.11.2013), Starcomputer (28.11.2013)
Старий 28.11.2013, 12:41   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для anvlin
 
Реєстрація: 24.09.2012
Звідки Ви: Горловка тел 0660129921
Дописи: 167
сказав Дякую: 71
сказали Дякую 173 раз(и) в 81 повідомленні
Re: Проточный грунт ===www.aquaforum.ua===

Попытаюсь кратко ответить на ваши вопросы. 1. У фильтра с двойным дном ток воды проходит по вертикали то есть вода аквариума фильтруется через грунт и возвращается снова в аквариум http://www.e-reading.biz/chapter.php...lezhnosti.html у меня же поток идет горизонтально дну и изолирован от общей воды аквы грунтом. 2. Цель потока не насыщать грунт удобрением, а подавать раствор удо корням растений как при гидропонике.
__________________
От простого к сложному, сложное довести до простого

anvlin поза форумом  
Старий 28.11.2013, 12:59   #7
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Проточный грунт ===www.aquaforum.ua===

Надо было схему нарисовать, не было бы лишних вопросов ...
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом  
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
anvlin (28.11.2013)
Старий 28.11.2013, 13:23   #8
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 21.06.2010
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 775
сказав Дякую: 115
сказали Дякую 463 раз(и) в 234 повідомленні
Надіслати повідомлення для klimnet на ICQ Надіслати повідомлення для klimnet на Skype
Re: Проточный грунт ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від anvlin Переглянути допис
Попытаюсь кратко ответить на ваши вопросы. 1. У фильтра с двойным дном ток воды проходит по вертикали то есть вода аквариума фильтруется через грунт и возвращается снова в аквариум http://www.e-reading.biz/chapter.php...lezhnosti.html у меня же поток идет горизонтально дну и изолирован от общей воды аквы грунтом. 2. Цель потока не насыщать грунт удобрением, а подавать раствор удо корням растений как при гидропонике.
высота грунта намного меньше ширины, вода пойдет по наименьшему сопротивлению - в объем, в добавок грунт имеет свойство заиливаться, в самом низу грунта самое сильное
в гидропонике раствор только и циркулирует по корням, там же растения на воздухе (прямо как у меня на аватарке), у нас вокруг вода, в аквариуме раствор будет во всем объеме, или нужно подачу делать на микрообъемах и именно удобрений, в таком случае хватит уложенной змейкой трубочки от капельницы или т.п. (проколотой отверстиями по всей длине)

klimnet поза форумом  
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую klimnet за це повідомлення:
anvlin (28.11.2013), briz07 (28.11.2013), chelovek_73 (28.01.2014), Starcomputer (28.11.2013)
Старий 28.11.2013, 14:16   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для anvlin
 
Реєстрація: 24.09.2012
Звідки Ви: Горловка тел 0660129921
Дописи: 167
сказав Дякую: 71
сказали Дякую 173 раз(и) в 81 повідомленні
Re: Проточный грунт ===www.aquaforum.ua===

Давно не рисовал так что получилось то и выдал.
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Безымянный.jpg
Переглядів: 2166
Розмір:  23,9 КБ
ID:	386632 Красные линии направление и сила входящего потока вдоль дна, черные - исходящий поток вход (помпы помпы). За счет расположения входа и выхода по диагонали дна суммарная составляющая силы потока должна быть равна по всей длине аквы.
Так как на дно уложен крупный грунт, то между шинами образуется поток.
Путь к воде аквы преграждает слой мелкого гравия дающего большое сопротивление восходящему потоку.
А один из способов гидропоники это заливка в горшок с растением, посаженным в субстрат, раствора удо и его замена примерно через неделю (зависит от удо и растения)
__________________
От простого к сложному, сложное довести до простого

anvlin поза форумом  
Старий 28.11.2013, 15:02   #10
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Проточный грунт ===www.aquaforum.ua===

В теории все верно.
На практике ....
1. Мелкий грунт верхнего слоя быстро провалится вниз в щели между кусками крупного грунта и все перемешается. Тогда направление потока изменится, и он будет идти по пути наименьшего сопротивления, т.е. из подающей шины вверх в воду, и затем вода из аквариума будет попадать в приемную шину.
Можно конечно между слоями грунта проложить мелкую сетку (я когда-то так и делал), но .... корни растений не будут попадать в питательный поток и цель не будет достигнута.
2. Даже если предположить, что грунт перемешиваться не будет, то неизвестно, что выше - сопротивление тонкого слоя мелкого грунта, или толстого слоя крупного грунта. Почему я и попросил сделать тесты. Так можно точно проверить, соответствуют ли на практике направления потоков воды теории.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом  
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
anvlin (28.11.2013)
Старий 28.11.2013, 15:19   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для anvlin
 
Реєстрація: 24.09.2012
Звідки Ви: Горловка тел 0660129921
Дописи: 167
сказав Дякую: 71
сказали Дякую 173 раз(и) в 81 повідомленні
Re: Проточный грунт ===www.aquaforum.ua===

Все верно, такое возможно, но ведь существуют в природе водяные потоки внутри водного слоя как пример Гольфстрим или даже подводные ручьи в ставках, но там только исходящий поток и он потом рассеивается, а я его усиливаю входящим потоком помпы и поток пойдет по наименьшему сопротивлению вдоль дна. Перемешивание грунта возможно в случае слишком мелкого гравия в изолирующем слое или сильном просифонивании дна.
А замеры буду делать где то месяца через два после достижения равновесия и устойчивого роста растений, если подтвердятся мои расчеты. Почему я и написал, что итоги буду подводить через 3 месяца
__________________
От простого к сложному, сложное довести до простого

anvlin поза форумом  
Старий 28.11.2013, 15:27   #12
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Проточный грунт ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від anvlin Переглянути допис
но ведь существуют в природе водяные потоки внутри водного слоя как пример Гольфстрим или даже подводные ручьи в ставках
И они подчиняются тем-же законам - текут по пути наименьшего сопротивления. Причем скорость потока не велика и не достигает числа Рейнольдса, поэтому поток ламинарный и смешивания вод не происходит. Если бы поток был более сильным, он стал бы турбулентным и быстро смешался с окружающей водой.
Проверить это просто. Берем стакан, наливаем водки, затем по лезвию ножа (чтобы обеспечить низкую скорость потока и его ламинарность) наливаем томатный сок. Получаем Кровавую Мэри. А теперь попробуйте сделать это просто наливая сок в водку
Цитата:
Допис від anvlin Переглянути допис
а я его усиливаю входящим потоком помпы и поток пойдет по наименьшему сопротивлению вдоль дна
С точностью наоборот И кто сказал, что вдоль дна МЕНЬШЕЕ сопротивление ?
Проведем мысленный эксперимент.
Наденем на водопроводный кран заглушку с двумя отверстиями - маленьким и большим. Большое отверстие заткнем ватой.
Открываем потихоньку кран. Пока поток воды слабый, он вытекает через маленькое отверстие. Когда размер отверстия больше не позволяет пропускать через себя весь поток воды, он пойдет и через большое отверстие, несмотря на то, что оно заткнуто ватой.
В Вашем случае, учитывая наличие грунта, который сильно снижает число Рейнольдса, поток от помпы долже быть ну ОЧЕНЬ медленным.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]


Востаннє редагував Starcomputer: 28.11.2013 о 15:33..
Starcomputer поза форумом  
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
anvlin (28.11.2013)
Старий 28.11.2013, 16:15   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для anvlin
 
Реєстрація: 24.09.2012
Звідки Ви: Горловка тел 0660129921
Дописи: 167
сказав Дякую: 71
сказали Дякую 173 раз(и) в 81 повідомленні
Re: Проточный грунт ===www.aquaforum.ua===

Правильно, поэтому у меня поток очень слабый примерно литров 20 в час, для этого шланг выхода помпы пережат. В принципе эту систему я хотел делать в другом аквариуме с внешним фильтром и использованием эрлифта, но в этой акве нужно было наводить порядок и решил поэкспериментировать с ней, а здесь рядом места нет, поэтому поместил все внутрь.
__________________
От простого к сложному, сложное довести до простого

anvlin поза форумом  
Старий 28.11.2013, 20:36   #14
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 21.06.2010
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 775
сказав Дякую: 115
сказали Дякую 463 раз(и) в 234 повідомленні
Надіслати повідомлення для klimnet на ICQ Надіслати повідомлення для klimnet на Skype
Re: Проточный грунт ===www.aquaforum.ua===

как уже писал Starcomputer реальное действие системы можно подтвердить только путем замеров параметров воды, спустя хотя бы час работы системы с только что внесенным УДО, и сравнить количество нитратов в объеме и системе подачи
а еще лучше померять до и после в системе и аквариуме

klimnet поза форумом  
Старий 28.11.2013, 21:37   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для anvlin
 
Реєстрація: 24.09.2012
Звідки Ви: Горловка тел 0660129921
Дописи: 167
сказав Дякую: 71
сказали Дякую 173 раз(и) в 81 повідомленні
Re: Проточный грунт ===www.aquaforum.ua===

Что и будет сделано после начала стабильного роста растений, а пока это только информация о наличии такой системы. Информация о ее работе будет где то месяца через 2-3
__________________
От простого к сложному, сложное довести до простого

anvlin поза форумом  


Share/Bookmark

Зачинена тема


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 17:55.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts