На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Прочее оборудование (контроллеры, дозаторы, системы СО2 ....)
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Прочее оборудование (контроллеры, дозаторы, системы СО2 ....) Раздел не для самоделок. Обсуждение фирменного оборудования

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 02.04.2015, 15:58   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для Вячеслав М
 
Реєстрація: 15.09.2013
Звідки Ви: Киев Нивки
Дописи: 212
сказав Дякую: 129
сказали Дякую 105 раз(и) в 73 повідомленні
Нитратомер НМ-002 ===www.aquaforum.ua===

Тесты нынче дороги. Ptero NO3 наиболее демократичный по цене, но и у него есть один существенный недостаток - фактический срок годности. При хранении и в холодильнике, и в темноте у меня его хватает максимум на 2 месяца.
Обнаружил вот такой прибор в продаже: https://mmt.zp.ua/shop/good_2315.html
Есть ли среди форумчан люди, которые пользовались, или пользуются таким? Прошу поделиться опытом использования.
Интересует, как и в остальном оборудовании:
Удобство использования;
Простота получения и читаемости (считаемости) результатов;
Достоверность/фактическая погрешность (может, в лаборатории "крутили");
Срок службы и доступность приобретения селективных электродов при необходимости.
Мнения о необходимости/уместности/неуместности девайса в домашнем аквариумном хозяйстве...

Вячеслав М поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.04.2015, 16:39   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Вячеслав М
 
Реєстрація: 15.09.2013
Звідки Ви: Киев Нивки
Дописи: 212
сказав Дякую: 129
сказали Дякую 105 раз(и) в 73 повідомленні
Re: Нитратомер НМ-002 ===www.aquaforum.ua===

Не смог удалить - текст отсканирован не совсем корректно


Востаннє редагував Вячеслав М: 17.04.2015 о 10:27..
Вячеслав М поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.04.2015, 12:56   #3
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.01.2010
Звідки Ви: Москва. Россия.
Дописи: 358
сказав Дякую: 22
сказали Дякую 227 раз(и) в 109 повідомленні
Re: Нитратомер НМ-002 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Вячеслав М Переглянути допис
Тесты нынче дороги. Ptero NO3 наиболее демократичный по цене, но и у него есть один существенный недостаток - фактический срок годности. При хранении и в холодильнике, и в темноте у меня его хватает максимум на 2 месяца.
Обнаружил вот такой прибор в продаже: https://mmt.zp.ua/shop/good_2315.html
Есть ли среди форумчан люди, которые пользовались, или пользуются таким? Прошу поделиться опытом использования.
Интересует, как и в остальном оборудовании:
Удобство использования;
Простота получения и читаемости (считаемости) результатов;
Достоверность/фактическая погрешность (может, в лаборатории "крутили");
Срок службы и доступность приобретения селективных электродов при необходимости.
Мнения о необходимости/уместности/неуместности девайса в домашнем аквариумном хозяйстве...
Имею в арсенале аналогичный. С некоторыми оговорками:

Покупать именно НИТРАТомер не рекомендую. Расстегните кошелек пошире и приобретите полноценный ионометр. Это выйдем вам немного дороже, но вы расширите перечень измеряемых ионов до всех необходимых аквариумисту. А миенно: pH, NO3, NO2, PO4, K, Ca, Mg далее по потребностям.

Каждый ион меряется своим электродом (ионоселективным ПВХ электродом, кроме pH - там стекло, хотя можно купить ПВХ при желании)



Плюсы: Цифровой индикатор - сколько показывает = столько и есть.
Можно мониторить концентрацию ионов длительное время (24/7/365)
Нет расходных реактивов.
Достоверность - веьма точно. Не хуже 10% (для аквариумиста более чем достаточно)
Минусы: Требует калибровки при каждой смене электрода (ЕСТЬ модели с памятью, где можно "запоминать" тип элекродов и менять их без калибровки растворами)
Для калибровки используют минимум 2 раствора перекрывающих диапазон измерений. Например для измерения нитратов можно взять 2 раствора = 5 мг/л и 50 мг/л. Как правило концентрация Нитрат-ионов должна быть в диапазоне 10-15 мг/л

Гарантийный срок службы электродов ~ 1 год. или 1000 часов измерений. Так как для любителя 1000 часов измерений это недостижимая высота, электроды служат годами (ГЛАВНОЕ - сохранять целостность ПВХ мембраны) Достать при желании можно, не сложно (фактически каждый производитель торгует ими через интерент, в т.ч Российские) На сайте покупаете и через 2 недели забираете на почте.

Прибор уместен в комплектации "макси" - с памятью на калиброванные электроды иначе гемор с переходом от Нитрата к Калию, от Калия к Фосфатам и обратно - операции калибровки просто задалбывают. А если ионов хочется мерять больше 3-х то встает философский вопрос, ты для аквариума или он для тебя. После хранения электродов в сухом виде требуется суточное отмачивание в стандартном растворе (стандарт идет в паспорте на электрод)
P.S. Русские делают так: записываем температуру и показания электрода в мВ при калибровке, а потом при смене электрода не калибруем систему заново, а просто вводим эти данные вручную Есть погрешность, да, но для аквариумиста она не существенна (+ - 10%)
P.P.S. Требуется место для проведения анализа. Торчащие провода, нежная мембрана электрода, образцы для анализа и дети плохо совместимое сочетание

Ионометр довольно дорогая игрушка. Если нет необходимости мерять параметры ежедневно к приобретению не рекомендую.


Востаннє редагував ТоптуновПотапов: 13.04.2015 о 13:17..
ТоптуновПотапов поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 11 користувач(ів) сказали Дякую ТоптуновПотапов за це повідомлення:
Godo (13.04.2015), leva2828 (19.04.2015), oltrew (14.04.2015), r0man (13.04.2015), Sam+ (16.04.2015), Serpentarius (13.04.2015), vadulia (21.04.2015), Xимик_UA (14.04.2015), вадим с (14.04.2015), Владік (29.12.2017), Вячеслав М (14.04.2015)
Старий 13.04.2015, 13:39   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для igorlab
 
Реєстрація: 03.10.2012
Звідки Ви: Київ
Дописи: 606
сказав Дякую: 619
сказали Дякую 390 раз(и) в 225 повідомленні
Re: Нитратомер НМ-002 ===www.aquaforum.ua===

ТоптуновПотапов, слышал про гидрофосфат HPO4(2-) селективные электроды, но их показания не совсем подходят для аквариумистов, да и стоит такой недолговечный электрод как сам ионометр, если у вас есть какая-то доп инфа - делитесь
__________________
пум пум пурурум

igorlab поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.04.2015, 02:01   #5
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Нитратомер НМ-002 ===www.aquaforum.ua===

При всех плюсах потенциометрии, в первую очередь, это нитраты и калий - быстро, достаточно просто... есть огромный жирный минус - электроды не вечны, и, в общем-то, подыхают довольно быстро (а цена нифига не радует)....

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую Xимик_UA за це повідомлення:
Godo (14.04.2015), Serpentarius (14.04.2015), вадим с (14.04.2015), владимир 456 (14.04.2015), Вячеслав М (14.04.2015)
Старий 15.04.2015, 09:17   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Вячеслав М
 
Реєстрація: 15.09.2013
Звідки Ви: Киев Нивки
Дописи: 212
сказав Дякую: 129
сказали Дякую 105 раз(и) в 73 повідомленні
Re: Нитратомер НМ-002 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ТоптуновПотапов Переглянути допис

Покупать именно НИТРАТомер не рекомендую. Расстегните кошелек пошире и приобретите полноценный ионометр. Это выйдем вам немного дороже, но вы расширите перечень измеряемых ионов до всех необходимых аквариумисту.
Еще профанский вопрос - а чем они отличаются? Нитратомер - разве не тот же иономер? МИлливольтметр, меряет ЭДС.

Да он и нужен-то только на NO3-, остальное терпимо, а стоимость ионоселективных электродов - заоблачная.


Востаннє редагував Вячеслав М: 19.04.2015 о 07:17..
Вячеслав М поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Вячеслав М за цей допис:
igorlab (15.04.2015)
Старий 19.04.2015, 07:19   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Вячеслав М
 
Реєстрація: 15.09.2013
Звідки Ви: Киев Нивки
Дописи: 212
сказав Дякую: 129
сказали Дякую 105 раз(и) в 73 повідомленні
Re: Нитратомер НМ-002 ===www.aquaforum.ua===

Заработало!
Всем спасибо!

Вячеслав М поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.04.2015, 18:00   #8
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 18.01.2015
Звідки Ви: Пирятин
Дописи: 198
сказав Дякую: 58
сказали Дякую 31 раз(и) в 24 повідомленні
khm Re: Нитратомер НМ-002 ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ТоптуновПотапов Переглянути допис
Имею в арсенале аналогичный. С некоторыми оговорками:

Покупать именно НИТРАТомер не рекомендую. Расстегните кошелек пошире и приобретите полноценный ионометр. Это выйдем вам немного дороже, но вы расширите перечень измеряемых ионов до всех необходимых аквариумисту. А миенно: pH, NO3, NO2, PO4, K, Ca, Mg далее по потребностям.

Каждый ион меряется своим электродом (ионоселективным ПВХ электродом, кроме pH - там стекло, хотя можно купить ПВХ при желании)



Плюсы: Цифровой индикатор - сколько показывает = столько и есть.
Можно мониторить концентрацию ионов длительное время (24/7/365)
Нет расходных реактивов.
Достоверность - веьма точно. Не хуже 10% (для аквариумиста более чем достаточно)
Минусы: Требует калибровки при каждой смене электрода (ЕСТЬ модели с памятью, где можно "запоминать" тип элекродов и менять их без калибровки растворами)
Для калибровки используют минимум 2 раствора перекрывающих диапазон измерений. Например для измерения нитратов можно взять 2 раствора = 5 мг/л и 50 мг/л. Как правило концентрация Нитрат-ионов должна быть в диапазоне 10-15 мг/л

Гарантийный срок службы электродов ~ 1 год. или 1000 часов измерений. Так как для любителя 1000 часов измерений это недостижимая высота, электроды служат годами (ГЛАВНОЕ - сохранять целостность ПВХ мембраны) Достать при желании можно, не сложно (фактически каждый производитель торгует ими через интерент, в т.ч Российские) На сайте покупаете и через 2 недели забираете на почте.

Прибор уместен в комплектации "макси" - с памятью на калиброванные электроды иначе гемор с переходом от Нитрата к Калию, от Калия к Фосфатам и обратно - операции калибровки просто задалбывают. А если ионов хочется мерять больше 3-х то встает философский вопрос, ты для аквариума или он для тебя. После хранения электродов в сухом виде требуется суточное отмачивание в стандартном растворе (стандарт идет в паспорте на электрод)
P.S. Русские делают так: записываем температуру и показания электрода в мВ при калибровке, а потом при смене электрода не калибруем систему заново, а просто вводим эти данные вручную Есть погрешность, да, но для аквариумиста она не существенна (+ - 10%)
P.P.S. Требуется место для проведения анализа. Торчащие провода, нежная мембрана электрода, образцы для анализа и дети плохо совместимое сочетание

Ионометр довольно дорогая игрушка. Если нет необходимости мерять параметры ежедневно к приобретению не рекомендую.
а ссылку можна? что б понять на сколько дорогая

leva2828 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.04.2015, 12:34   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для Вячеслав М
 
Реєстрація: 15.09.2013
Звідки Ви: Киев Нивки
Дописи: 212
сказав Дякую: 129
сказали Дякую 105 раз(и) в 73 повідомленні
Re: Нитратомер НМ-002 ===www.aquaforum.ua===

Вкратце отчет
1. Точность потрясающая. Потенциометрия - великая сила!))) Между калибровочными растворами 6,2 мг и 620 мг/ л в контрольном - 62 - показало 64 мг. При комнатной температуре - это важно.

Сразу уточнение. Взвешивание и дистиллированной воды, и навесок для приготовления калибровочных р-ров производилось на калиброванных весах PRC с точностью 0,01г, но без предварительного высушивания порошка (как требуется по методикам). KNO3 довольно гигроскопичная штука, поэтому в р-ре рС=1 (6200мг/л) могло быть менее 6200 мг/л. Далее - 3 последовательных разбавления исходного р-ра в 10 раз (на тех же весах - 45г воды на 5 мл предыдущего р-ра) - т.е до 620, 62, 6,2 мг/л (0,01; 0,001; 0,0001 моль/л)

Значения в 5 аквариумах (сразу после калибровки) - 5,2; 6,2; 9,8; 11,4; 19,8 мг/л на секундочку... меня такая точность устраивает. туда-сюда 5% - мне не критично (это от исходных калибровочных р-ров). Сравните с капельными тестами. Время теста (до окончания дрейфа прибора) - от 2х до 3 х минут.
Удивило (из-за отсутствия паспорта), - я думал, что ниже нижнего значения концентрации по калибровке нитрат не обнаружится, ничего подобного - в водопроводной воде показало 2,4 мг/л...
Калибровка (теоретически) необходима перед каждым использованием, поэтому эти 3 р-ра храню в тех же рюмках, сверху -п/э пленка с резинкой. Главное - сушить (хорошо протирать) электроды при смене р-ра.

2. Оборудование вспомогательное.

Весы - для порошка и воды (за неимением мерной посуды воду взвешивал)
Емкости для хранения приэлектродных и калибровочных растворов (подошли от физраствора 0,45 л, с резиновой крышкой) - в оригинале - темное стекло с притертой пробкой;
Стаканы (емкости) калибровки и измерений (грубо - от 50мл растворов) - подошли рюмки 100 мл пластиковые, надо минимум 4 шт (по 50 коп; - стенки потолще, чем в обычных одноразовых);
Пипетка Мора - 5мл (заменена на шприц. Прилагается ко всем капельным тестам);
Батарейка "Крона" (25 грн);
Мешалка - пластиковая плоская от кофе-эспрессо;
Много фильтровальной бумаги (сушить стаканы и электроды) - подошли бумажные полотенца, да хоть туалетная бумага...;
Колпачок на NO3 электрод (между измерениями более 3х суток) - из соски-пустышки;
Пробирка для хранения ЭВЛ-1М3.1 электрода (дист. вода)
Штатив для электродов - был в комплекте.

3. Реактивы -
KNO3
KCl - брал у vadulia http://www.aquaforum.ua/member.php?u=15966 по 12грн/100 грамм
Вода дистиллированная (на заправке) - пусть 6,9 грн/л.

4. Оборудование основное.

Нитратомер (в моем случае) - Иономер - милливольтметр - потенциометр - нужное подчеркнуть.

Как повезет. Посмотрите на olx. от 50 грн за просто блок до ... 25 000? лабораторного в комплектации макси.

Б/у ЭВ-74 - 100-500 грн.

Электроды ионоселективные там же - 150 грн (1990 г.в.) (непользованные, - в комплекте 3 мембраны запаяны в пластик), или новые Гомельские по 484 - 600 грн, или модерновые от 1130, по-моему.

Субъективно - можно за 300 грн взять рабочий с электродами, или за 1200 вообще новый полный комплект (И-130 сейчас там есть).

Т.е. от 500 грн при желании, важно понимать, чтО Вы получаете за эти деньги:

Во-первых - с электродами или без, и какими электродами;
Во-вторых - размер. Лабораторные старые - от размера среднего тостера, лабораторные новые - со старый кнопочный телефон, портативные - чуть меньше блока сигарет Кинг Сайз.
В-третьих - документация. Мне достался без паспорта - голову поломал, пока понял, как правильно задаются значения при калибровке. Искал по методическим указаниям к лабораторкам тех лет. В Интернете документации не нашел. Производитель канул в лету.
Пришлось учить методику потенциометрических методов анализа содержания нитратов в почве, кормах, продукции растение- и животноводства...

Резюме.

Минимальные цены капельных тестов NO3 известны, фактический (в моем случае - 4(!) теста, ни один не проработал дольше) эффективный срок эксплуатации - 6 недель. Тетра - дороже, долгий (правду показывал, пока не закончился), но очень мало.

Тестами на РО4 доволен полностью.
Остальное меня интересует постольку-поскольку.

Нитратомер - хорошая штука, пока не узнаю, на сколько хватит электродов.

Все вышеизложенное никак не касается нитратомеров "СОЭКС" и прочих условно "экспресс-портативных" - ничего не могу сказать. Не читал, не изучал - или дорогие, или доверия не вызывают.


Востаннє редагував Вячеслав М: 21.04.2015 о 08:59..
Вячеслав М поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Вячеслав М за це повідомлення:
Godo (20.04.2015), silversilversilver (22.04.2015), vadulia (21.04.2015), Владік (29.12.2017)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 16:48.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts