На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Прочее оборудование (контроллеры, дозаторы, системы СО2 ....)
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Прочее оборудование (контроллеры, дозаторы, системы СО2 ....) Раздел не для самоделок. Обсуждение фирменного оборудования

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 06.10.2014, 11:23   #1
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Реєстрація: 25.02.2008
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 8.738
сказав Дякую: 5.974
сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
Надіслати повідомлення для mazapura на ICQ
Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

В рамках большого проекта была поставлена задача проверить-испытать рН-контроллер UP D-813. Это устройство, как сейчас модно, 2в1 - два-в-одном - так как имея измеритель pH логично добавить функцию включателя-выключателя, что и реализовано в данном приборе.

Сам контроллер был рассмотрен в теме Сергея (Starcomputer) Таранченко “Тестирование pH controller 2 in 1

Для работы с рН-контроллером необходим ещё и выносной электрод, т.к. контроллер поставляется без электрода. Был выбран “родной” электрод UP D-815.
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  ph-01.jpg
Переглядів: 1245
Розмір:  278,2 КБ
ID:	460253

В коробке с рН-контроллером есть инструкция по работе с прибором (на английском и китайском языках), две баночки с калибровочными жидкостями pH 4,01 и 7,00.

Первым делом следует откалибровать прибор. Для этого подсоединяем электрод к BNC-гнезду прибора, переключателем устанавливаем режим работы “PH”, открываем жидкости, погружаем электрод в эти жидкости и подстраиваем прибор.

Вначале настраиваем контроллер по жидкости pH 7,00, - погружаем электрод в зеленоватую жидкость и левым колёсиком подстраваем показания прибора поближе к значению 7,00. В моём случае я смог подстроить прибор до значения 6,99:
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  ph-02.jpg
Переглядів: 1269
Розмір:  205,3 КБ
ID:	460254

Вторым шагом была калибровка контроллера по жидкости рН 4,01. Аналогично предыдущему случаю, - погружаем электрод в оранжевую жидкость и поворачивая правое колёсико пытаемся* подстроить показания наиболее близкие к 4,01:
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  ph-03.jpg
Переглядів: 1219
Розмір:  197,9 КБ
ID:	460255

* - “пытаемся”, т.к. прибор новый и шаговые выступы с обратной стороны колёсика ещё не стёрты и, в некоторых случаях, “перескакивают” значения, например: долго не мог установить 7,00 - всё время получалось либо 6,99, либо 7,01.

Теперь, для продолжения испытаний, поставим задачу - достичь в небольшом объёме значение жидкости (воды) рН =5,0 и удержать это значение.

Для решения поставленной задачи, кроме контроллера, был задействован баллон с CO2, регулятор подачи углекислоты DC01-01, распылитель UP G-024 S и сама ёмкость с осмосной водой (около 3 л):
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  ph-04.jpg
Переглядів: 1270
Розмір:  213,6 КБ
ID:	460256

Вилка питания электромагнитного клапана была подключена в выходную розетку рН-контроллера.

Устанавливаю контролируемое значение. Для этого переключаю прибор в режим “SET” и ручкой “SET” (установка) выставляю требуемое значение. Я выбрал “экстремальные” 5,50. Т.к. прибор новый, пришлось немного повозиться в настройкой - значения постоянно перескакивали ))
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  ph-05.jpg
Переглядів: 1201
Розмір:  194,8 КБ
ID:	460257

И последнее - для работы прибора нужно переключить его в режим “РН” и выбрать, какое действие нам нужно - понижать рН или повышать. Т.к., мы имеем более высокое значение рН, чем нам нужно, то и устанавливаем переключатель в режим “HI”:
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  ph-06.jpg
Переглядів: 1121
Розмір:  205,8 КБ
ID:	460258

Дальнейшие действия сократились до наблюдения. Т.к. значение рН для осмосной воды было равно 6,83, то сработал электро-магнитный клапан и стала поступать углекислота. Через пару часов значение рН опустилось до 5,45 и контроллер отключил питание на розетке, СО2 перестало поступать, показания стали увеличиваться.

В общем, в своей небольшой ёмкости я смог удерживать значение рН в пределах 5,45-5,55.
В какой-то момент я сообразил, что, возможно, моя модель аквариума не совершенна, т.к. в ней отсутствует движение воды.

Сегодня я добавил распылитель с компрессором для перемешивания воды.
Значения измерений записываю в табличку:

время, мин . . . . минерализация, ppm . . . . pH
. . . . 0:00. . . . . . . . . . . . . . 35 . . . . . . . . . . . . . . 6,89
. . . . 0:15. . . . . . . . . . . . . . 39 . . . . . . . . . . . . . . 6,62
. . . . 0:30. . . . . . . . . . . . . . 38 . . . . . . . . . . . . . . 6,41
. . . . 0:45. . . . . . . . . . . . . . 41 . . . . . . . . . . . . . . 6,35
. . . . 1:00. . . . . . . . . . . . . . 41 . . . . . . . . . . . . . . 6,33
. . . . 1:15. . . . . . . . . . . . . . 41 . . . . . . . . . . . . . . 6,32
. . . . 1:30. . . . . . . . . . . . . . 41 . . . . . . . . . . . . . . 6,33
. . . . 1:45. . . . . . . . . . . . . . 41 . . . . . . . . . . . . . . 6,24
. . . . 2:00. . . . . . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 6,01
. . . . 2:15. . . . . . . . . . . . . . 41 . . . . . . . . . . . . . . 5,74
. . . . 2:30. . . . . . . . . . . . . . 41 . . . . . . . . . . . . . . 5,61
. . . . 2:45. . . . . . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,54
. . . . 3:00 OFF. . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,46
. . . . 3:15 OFF. . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,45
. . . . 3:30 OFF. . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,47
. . . . 3:45 OFF. . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,50
. . . . 4:00 OFF. . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,53
. . . . 4:15. . . . . . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,50
. . . . 4:30 OFF. . . . . . . . . . 42 . . . . . . . . . . . . . . 5,45

OFF - рН-контроллер отключил подачу СО2

Из наблюдений:
В стоячей воде уровень рН контролируется изумительно.
При значитетельной продувке воздухом снижение рН замедляется (прим.: нужно повторить интенсивную продувку для того, чтобы удостовериться, что продувка “выводит” СО2 из воды)
При минерализации около 41-42 ppm с цикличностью включения-выключения подачи СО2 в пределах 1,5 часов удалось удержать рН в пределах 5,5 (+/- 0,05).

Эта часть эксперимента делалась с использованием осмосной воды (42 ppm).

Усложним задачу - насколько возможно удержать рН в пределах 5,5 при минерализации, к примеру, 92 ppm?

Добавил в ёмкость воды из крана. Замерил минерализацию - 92 ppm.

время, мин . . . . минерализация, ppm . . . . . pH
. . . . 0:00. . . . . . . . . . . . . . 91 . . . . . . . . . . . . . . . 5,55
. . . . 0:15. . . . . . . . . . . . . . 93 . . . . . . . . . . . . . . . 5,53
. . . . 0:30. . . . . . . . . . . . . . 93 . . . . . . . . . . . . . . . 5,48
. . . . 0:45. . . . . . . . . . . . . . 93 . . . . . . . . . . . . . . . 5,47-5,48

К сожелению, уровень рН не снижается ниже 5,47 и контроллер не отключает подачу СО2, т.е., достигнуто равновесие )), что мне не особенно нужно, т.к. объём испытательного “полигона” менее 5 литров.

Продолжу эксперимент.
Установил другой диффузор, вместо UP G-024 S (100 пузырьков за 54 сек.) поставил UP G-024 L (100 пузырьков за 42 сек.)

время, мин . . . . минерализация, ppm . . . . . pH
. . . . 0:00 OFF. . . . . . . . . . 96 . . . . . . . . . . . . . . . 5,57
. . . . 0:15 OFF. . . . . . . . . . 98 . . . . . . . . . . . . . . . 5,50
. . . . 0:30 OFF. . . . . . . . . . 97 . . . . . . . . . . . . . . . 5,48
. . . . 0:45 OFF. . . . . . . . . . 97 . . . . . . . . . . . . . . . 5,48
. . . . 1:00 OFF. . . . . . . . . . 97 . . . . . . . . . . . . . . . 5,49
. . . . 1:15 OFF. . . . . . . . . . 96 . . . . . . . . . . . . . . . 5,53
. . . . 1:30. . . . . . . . . . . . . 101 . . . . . . . . . . . . . . . 5,55
. . . . 1:45. . . . . . . . . . . . . . 98 . . . . . . . . . . . . . . . 5,57
. . . . 2:00. . . . . . . . . . . . . . 99 . . . . . . . . . . . . . . . 5,57
. . . . 2:15. . . . . . . . . . . . . 101 . . . . . . . . . . . . . . . 5,59
. . . . 2:30. . . . . . . . . . . . . 100 . . . . . . . . . . . . . . . 5,60
. . . . 2:45. . . . . . . . . . . . . . 99 . . . . . . . . . . . . . . . 5,60
. . . . 3:00. . . . . . . . . . . . . . 96 . . . . . . . . . . . . . . . 5,61

При минерализации 100 ppm в 5 литрах уровень pH держится на 5,60 - совершенно не подходит.

На следующий день я добавил ещё немного воды из-под крана (145 ppm) и установил навесной фильтр для помешивания воды.
Производительность фильтра пришлось уменьшить до минимума, а уровень pH поднялся до 5,66 и ниже сбить не удалось.

Делаю промежуточные выводы:
кислой может быть только мягкая и очень мягкая вода.

Вновь заливаю осмос (31 ppm) и устанавливаю pH =5,50.
Дополнительно устраиваю перемешивание воды продувкой и/или фильтром.
Посмотрю, насколько сложно удержать нужный уровень рН?

продолжение следует


__________________


Востаннє редагував mazapura: 07.10.2014 о 14:47..
mazapura поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую mazapura за це повідомлення:
barvinok62 (31.10.2014), briz07 (28.11.2014), glottis (27.11.2014), Hendrix (31.10.2014), Kolyanich (06.10.2014), ksy-kiev (27.11.2014), Lolik (11.05.2015), Serpentarius (27.11.2014), чмо (13.03.2015)
Старий 27.11.2014, 21:04   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.903 раз(и) в 2.946 повідомленні
Re: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від mazapura Переглянути допис
Делаю промежуточные выводы:
кислой может быть только мягкая и очень мягкая вода
ИМХО, стоило столько мучиться чтобы прийти к общеизвестному В сущности, я бы сформулировал - кислой может быть вода с низким кН. Точнее: чем ниже кН тем меньше кислоты необходимо для снижения рН. И что?
Сделать воду кислой легко, сломал кислотой карбонатный буфер, и вперёд, на мины. Но вот дальше - интереснее. Способы поддержания низкого(ниже 5,5) рН на постоянном уровне, без скачков сторону закисания - вот это действительно может быть интересно.
__________________
I give as good as I get


Востаннє редагував Chaiinik: 27.11.2014 о 21:10..
Chaiinik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2014, 21:26   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.903 раз(и) в 2.946 повідомленні
Re: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

В сущности, когда я был полон энтузиазма , то планировал играться сочетанием: низкий кН(мягкая вода, 3-4град) + гуминовые кислоты (торф) + СО2(в качестве стабилизатора, как известно, углекислота не стабильна, и излишек относительно легко удаляется из воды).Скрытый текст
__________________
I give as good as I get

Chaiinik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2014, 22:54   #4
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Реєстрація: 25.02.2008
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 8.738
сказав Дякую: 5.974
сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
Надіслати повідомлення для mazapura на ICQ
Відповідь: Re: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Chaiinik Переглянути допис
стоило столько мучиться чтобы прийти к общеизвестному
ну, а как же по-другому? ))
пока по пальцу не долбанешь молотком - не догадаешься, что больно


__________________

mazapura поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2014, 23:57   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.903 раз(и) в 2.946 повідомленні
Re: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

Ну дык, для того много умных книжек есть, и везде написано, что по пальцу молотком - необязательно. Вот к примеру: Живая вода. Аквариумная гидрохимия. Определение временной, или карбонатной жесткости воды. или Влияние жесткости воды на кислотность | Любителям аквариума
И таких инструкций "по обращению с молотком и пальцами" - завались.

З.Ы. Искал когда-то кислый буферный раствор, но хим.состав привёл в шок и трепет.
Цитата:
ацетатная буферная система СН3СОО-/СН3СООН в растворе СН3СООNa и СН3СООН, область действия рН 3, 8 – 5, 8.

Читать полностью: http://www.km.ru/referats/E64B4D6257...91525238DDB7A0
Ацетат натрия??? Уксусная кислота??? И вот тут я понял, что "шипко глыбоко копаю" (по выражению хорошего приятеля) и что на хим.факультет универа мне уже поздновато... и на том успокоился.
Скрытый текст
__________________
I give as good as I get


Востаннє редагував Chaiinik: 28.11.2014 о 00:15..
Chaiinik поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Chaiinik за цей допис:
mazapura (28.11.2014)
Старий 28.11.2014, 00:51   #6
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Реєстрація: 25.02.2008
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 8.738
сказав Дякую: 5.974
сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
Надіслати повідомлення для mazapura на ICQ
Відповідь: Re: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Chaiinik Переглянути допис
Вот к примеру:
у нас теж є хороші статті ))
Жесткость воды: основные понятия (перевод статьи)


__________________

mazapura поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" mazapura за цей допис:
Chaiinik (28.11.2014)
Старий 28.11.2014, 13:25   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.903 раз(и) в 2.946 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від mazapura Переглянути допис
у нас теж є хороші статті ))
Жесткость воды: основные понятия (перевод статьи)
Ну не знаю. Это как раз из тех случаев, когда если до прочтения кажется, что что-то понимал, то после прочтения эта иллюзия полностью рассеивается. К примеру:
Цитата:
Допис від ЕвгенийЛ Переглянути допис
Пример того, как увеличение карбонатов либо приведет к увеличению уровня pH либо потребует уравновешивающей добавки CO2 для поддержания уровня pH.

Если NaHCO2 добавялется в аквариумную воду, дополнительные карбонатные ионы приведут к смещению реакции в уравнении (2) в левую сторону. Это приведет к формированию бОльшего количества угольной кислоты, связывающей H+ ион и, таким образом, к повышению уровня pH.
Чуствуешь себя пятикласником пропустившим первое полугодие и вдруг заявившимся на урок.
Почему "NaHCO2 добавляется в аквариумную воду"? Вернее: почему "NaHCO2"(формиат натрия), и зачем вдруг "добавляется"? - Почему сформируется б О льшее количество угольной кислоты и при этом повысится рН? Ну и т.п.
__________________
I give as good as I get


Востаннє редагував Chaiinik: 28.11.2014 о 13:32..
Chaiinik поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Chaiinik за цей допис:
чмо (13.03.2015)
Старий 28.11.2014, 14:07   #8
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
Re: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

Вопрос: а че у вас осмос такой себе 31 ppm (это показания TDS?)

glottis поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" glottis за цей допис:
чмо (13.03.2015)
Старий 28.11.2014, 15:12   #9
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Реєстрація: 25.02.2008
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 8.738
сказав Дякую: 5.974
сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
Надіслати повідомлення для mazapura на ICQ
Відповідь: Система управления рН ===www.aquaforum.ua===

Ответ: мембрана "старенькая" (да, это показания солемера TDS-3 Meter-а)


__________________

mazapura поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" mazapura за цей допис:
чмо (13.03.2015)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 16:00.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.



AQA.ru  - все об аквариумах

no new posts