Натрий катионирование

[Глеб]

Есть такой способ смягчения воды, как Na - катионирование, где регенерация отработанной смолы производится раствором NaCl, а что будет, если заменить раствор NaCl на KCl ? Получится ли у нас К - катионирование?

[Ёшка]

получится, но это гораздо дороже. И еще что-то связанное с равновесием катионов в системе и их размерами...не могу сообразить - лучше или хуже :-(

[valdemarl]

Ничего не выйдет т.к. калий- менее активный метал он вообще не сможет смолу регенерировать вот литий- ваще бомба но зачем? Смотри таблицу Менделеева. http://www.chemport.ru/pertable/

[Глеб]

Если это не получится,ОБИДНО ЗА ТАБЛИЦУ МЕНДЕЛЕЕВА и за то, что одновременное смягчение воды и насыщение ее калием, а не натрием не получится, а я все же попробую!

[valdemarl]

Может (теоретически) получится если смолу выдержать пару дней в концентрате KCl т.к. скорость ионобмена значительно ниже и уменьшить скорость протекания умягчаемой воды. Но это только теория. Раскажете о результатах (идея-то прикольная).

[Grey]

Допис від Глеб

Есть такой способ смягчения воды, как Na - катионирование, где регенерация отработанной смолы производится раствором NaCl, а что будет, если заменить раствор NaCl на KCl ? Получится ли у нас К - катионирование?

Здравствуйте. Скажите пожалуйста. А зачем морочиться ? В стране ожидается солевой кризис или соль экстра стала стоить как икра осетровых рыб ? Хотя я могу чего-то недопонимать . Обьясните пожалуйста.

[BЛАДИМИP]

Допис від Глеб

Есть такой способ смягчения воды, как Na - катионирование, где регенерация отработанной смолы производится раствором NaCl, а что будет, если заменить раствор NaCl на KCl ? Получится ли у нас К - катионирование?

Вчера еще хотел ответить, не успел...
Ионобменная смола - это большая органическая молекула с кучей мест связывания положительно заряженных ионов.
В норме - все эти места связывания (со знаком минус) - заполняются/нейтрализуются ионами натрия (со знаком плюс) или водорода. Эти ионы легко притягиваются и легко уходят, то есть в зависимости от концентрации их (ионов) в окружающем растворе устанавливается состояние равновесия.
Если мы начинаем промывать эту смолу раствором с другими катионами - кальций, магний, марганец - они тоже присоединяются к центрам связывания смолы с отрицательным зарядом . Но время одного акта присоединился/отсоединился у них ниже - вот они-то и остаются на смоле, а натрий переходит в раствор и вымывается (не необратимо - а только по равновесию в растворе. Если раствор поменять, скажем промывать колонку концентрированным раствором хлорида натрия - то можно вымыть двухвалентные катионы со смолы, это вопрос концентраций ионов и времени).
Теперь про калий - тут вступает в силу так называемая гидратная оболочка -окружение иона калия гидроксид-ионами воды. Вот эта самая гитдратная оболочка у калия во много раз больше , чем у натрия и лития. И она "конкретно" мешает ионам калия взаимодействовать с о смолой.
Пример - есть куча норок на крутом берегу реки, туда могут поместиться сороки и ласточки... Кто там будет жить?
Сорока сильнее и её выгнать тяжелее...
Но если ласточек-береговушек больше - они выгонят сорок.
А вот что тут делать сове?
Она не помещается в норку.
Вот так и калий, в данном случае - не проходит по размеру (сам-то он маленький - но вот с гидратной оболочкой - большой)

Надеюсь не зря кнопки нажимал.
С уважением.

[Глеб]

Тут где то не далеко в разделе "Растения" есть статья о влиянии натрия на растения, почитайте. А на счет Совы это убедительно-образно. Но ведь сову можно кусочками протолкнуть в норки. А гидратную оболочку К, вероятно, можно сначала разрушить? Зачем вводить К в среду, если можно совместить два процесса? Неужели нельзя никак обойти из-за угла и сову прокрутить в мясорубке, хотя есть и вещи невозможные.

[Володя Череп]

У Юсупова (jusupoff) есть статья о смягчении воды с помощью смолы, регенерация которой проводилась хлоридом калия:
http://www.montan-a.hotmail.ru/gH/gH.htm

[Grey]

Вечер добрый. Прочитал мнения участников и всеравно ясность не наступила. Если разработчики систем водоочистли придумали регенерировать смолу солью зачем пытаться сделать этот процесс дороже и дольше ? А микроэлементы можно внести прямо в банку. И еще,пользуясь присутсвием химически грамотных людей очень надеюсь получить ответ на вопрос ,который меня здорово интересует. Можно ли использовать цеолит в качестве загрузки в биофильтр ,если нет то как его использовать в аквахозяйстве.

[Володя Череп]

Допис від Grey

Если разработчики систем водоочистли придумали регенерировать смолу солью зачем пытаться сделать этот процесс дороже и дольше ?

Разработчики систем водоочистки не расчитывают на то, что вода будет использоваться в аквариуме с растениями. При смягчении воды с помощью смолы, регенерированной хлоридом натрия, концентрация натрия в воде повышается до нескольких десятков мг/л. Есть мнение, что такая концентрация натрия вредит растениям, в то время как такая же концентрация калия является полезной. Именно поэтому некоторые аквариумисты используют Na-катионит, проводя его регенерацию хлоридом калия вместо хлорида натрия.

Допис від Grey

Можно ли использовать цеолит в качестве загрузки в биофильтр ,если нет то как его использовать в аквахозяйстве.

ИМХО, можно, хотя объем биофильтра используется не так эффективно, как, например, при его загрузке керамическими кольцами.

О цеолите было несколько интересных тем, например:
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=8829
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=9371

[valdemarl]

спасибо Bactrian за более грамотное толкование принципов ионобменного процесса. Но! Ресурс ионобменной смолы ограничен. Чем менее активным металлом регенерируется смола тем ресурс ниже. ИМХО пару раз регенерировал калием- смолу выбросил .

[valdemarl]

[QUOTE=Володя Череп;253531]Разработчики систем водоочистки не расчитывают на то, что вода будет использоваться в аквариуме с растениями. При смягчении воды с помощью смолы, регенерированной хлоридом натрия, концентрация натрия в воде повышается до нескольких десятков мг/л. Есть мнение, что такая концентрация натрия вредит растениям, в то время как такая же концентрация калия является полезной. Именно поэтому некоторые аквариумисты используют Na-катионит, проводя его регенерацию хлоридом калия вместо хлорида натрия.
Ионобменник старается по максимуму удалить соли карбонатной жесткости, т.е. такая вода пригодна только для подлива, иначе постепенно нарушится равновесие в банке.

[valdemarl]

Сорри ну не научился я ещё пользоватся цитатами

[BЛАДИМИP]

Допис від Володя Череп

У Юсупова (jusupoff) есть статья о смягчении воды с помощью смолы, регенерация которой проводилась хлоридом калия:
http://www.montan-a.hotmail.ru/gH/gH.htm

Не надо эту статью воспринимать серьезно...там шедевр на шедевре...

Селитра до процесса регенерации в пламени давала голубой цвет, после регенерации – желтый (качественная реакция на калий и натрий). Значит, ионообмен натрия на калий был. К сожалению, нельзя сказать какая часть натрия заменена на калий.

Они не меряли концентрацию ионов Натрия и Калия на выходе и в результате
НЕ МОГУТ ОДНОЗНАЧНО УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ЗАМЕНИЛИ КАЛИЙ НА НАТРИЙ В КАТИНООБМЕННИКЕ... ВОТ.
Мало ли чего они там напридумывали и на палили ...
Теория: диаметр иона калия больше, чем диаметр иона натрия...
а заряд на эту поверхность такой же...
вот и выходит активность пониже...намного пониже...
А у двух валентных ионов заряд повыше, потому они и вытесняют натрий...
Хотя это все равновесные процессы. зависящие от времени и концентраций ...
надо не просто залить нитрат калия на катионообменник - а
ОРГАНИЗОВАТЬ СИЛЬНЫЙ ПОТОК ИОНОВ КАЛИЯ ЧЕРЕЗ ЭТОТ КАТИОНООБМЕННИК,
чтобы вымыть ионы натрия...
ДОРОГО, ДОЛГО и в результате неэффективно!
Зачем вам такой цирк?
Вылить три ведра концентрированного раствора нитрата калия, и получить не долго и не очень эффективно работающую колонку с катионообменником?
ИМХО
С уважением