На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Охлаждение и обогрев
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 10.08.2010, 18:43   #1
 
Аватар для Starcomputer
Бан за нарушения

Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
 

сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Starcomputer Starcomputer поза форумом 10.08.2010, 18:43
Рейтинг: (6 голосов - 4,83 средняя оценка)

Поскольку форум просто взорвался от тем "Жара в аквариуме" и тому подобных, то захотелось рассмотреть существующие варианты охлаждения
1. Экзотику типа модулей Пельтье и аквариумных холодильников опустим сразу
2. Кондиционер (надо сказать самый лучший способ).
3. Бутылки со льдом.
4. Компьютерный или иной вентилятор, направленный на поверхность воды.
........................
Поскольку вопрошающим некогда (или нет возможности) ставить кондиционер, то рассмотрим два оставшихся способа.
........................
Что нам надо знать для этого ?
1. Удельная теплоемкость воды - 4,183 кДж/кг*К
2. Удельная теплота плавления льда - 330 кДж/кг
3. Удельная теплота испарения воды - тут сложнее, т.к. она зависит от температуры воды и рассчитывается по формуле:
L = (25 - 0,024 * Тп) * 10^5
где 25 * 10^5 Дж/кг - удельная теплота испарения при 0С;
Тп - температура поверхности воды
В общем то она меняется слабо и для температур 20-40 С можно брать 2400 кДж/кг
4. Объем аквариума. Берем для примера 100 л.
5. Начальная температура воды - 35 С
6. Конечная температура воды - 25 С
7. Сколько тепла нужно отобрать от воды ???
Ну это просто
4,183 * 100 * 10 = 4183 кДж

Теперь сами расчеты
ЛЕД
Задача - сколько нужно растопить льда, чтобы снизить температуру воды на 10 С ?
4183 / 330 = 12,7 кг !!!

ВЕНТИЛЯТОР
Охлаждение идет за счет испарения воды. Сколько же воды испарится ?
4183 / 2400 = 1,74 кг (или литра).

Отсюда простой вывод - проще долить в аквариум 1,5 - 2 литра воды, чем бегать целый день с бутылками
(конечно если у Вас в комнате не 100% влажность при полном отсутствии вентиляции).
........................
Зы, для любителей поспорить:
В расчетах не учитывалась текущая влажность воздуха, объем помещения, производительность вентилятора и т.п. Также не учитывалось охлаждение воды ПОСЛЕ таяния льда ДО нагрева воды в бутылке, хотя ее можно и посчитать:
12,7 / 100 = Х / 25
отюда Х = 3,2 С
Пересчитав все сначала, мы поймем, что надо не 12,7, а 9 или около этого килограмм льда.

Чтобы не обидеть любителей электроники (сам такой ) небольшой экскурс в охлаждение на модулях Пельтье
Условия задачи те-же - нужно охладить 100 литровый аквас на 10 С.
Итак нужно забрать 4183 кДж и отдать их в воздух.
Для этого надо .....
4183 / 1,018 / 1,2047 = 3411 кубометров воздуха
1,018 - удельная теплоемкость воздуха;
1,2047 - его плотность.
Это при КПД = 100% !!!
При реальном КПД понадобится .... по самым классным прикидам (КПД 40%) - 8528 кубометров
Слабо себе представляю установку, способную прогнать через себя такое количество
Да и в квартире после этого дышать будет затруднительно
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Востаннє редагував Starcomputer: 10.08.2010 о 20:43..
Переглядів: 107393
Відповісти з цитуванням
Ці 106 користувач(ів) сказали Дякую Starcomputer за це повідомлення:
***шерхан*** (13.08.2010), -=Sima=- (27.06.2011), -iv- (12.08.2010), 1263Nata (14.07.2011), afniko (02.11.2010), Alex_ (12.08.2010), Anarhist (13.08.2010), Angered (14.10.2010), BarmDS (25.01.2013), BelkinS (11.08.2010), Bigpap (22.08.2018), boba88 (14.08.2010), Botanic (12.08.2010), CherNec (23.08.2010), David Markovich (30.04.2011), Dellmoon (15.11.2014), dimon78 (15.03.2012), Dizeli$t (12.08.2010), dmxman (Вячеслав) (16.01.2014), Dr.Kotovasik (20.04.2011), fa_vn (28.10.2012), FishHanter (08.04.2011), fisiologija (12.08.2010), From_Smile (26.05.2014), gagari1 (31.05.2011), GENATAR (04.08.2011), GenNik (12.02.2011), gera.natali (14.08.2010), guardtroops (21.04.2013), hlopushka (21.06.2012), hollek (10.08.2010), Immortal Kosha (18.08.2010), irek (13.08.2010), ivankovrus (01.01.2011), JONSON (13.04.2011), Kela (12.08.2010), Kot Nishtyak (18.08.2010), kozlov (12.08.2010), kuzyadnepr (17.06.2011), La pelicula (18.06.2012), Lanula (10.03.2012), LapkaLee (14.05.2012), litlechina (18.06.2022), Ludma (10.02.2011), malexmen (10.08.2010), mani29 (20.04.2011), mdn (12.08.2010), mir_ (18.07.2011), Mister I (23.05.2011), mutlupsy (21.05.2014), Mykhaylo (20.08.2010), odyssey (13.08.2010), Older (05.06.2011), Pahetz (12.08.2010), Perch (25.05.2011), Phantom_V11 (10.08.2010), red1157 (12.08.2010), Roman 1648 (09.07.2015), sae74 (13.08.2010), Said-999 (13.08.2010), Salton (12.08.2010), SHAFRAN (16.02.2011), Slider (29.09.2010), sopos (23.08.2010), Temasto (02.10.2013), Teren777 (22.04.2011), ura2011 (31.05.2011), v.triv (13.08.2010), valdemarl (23.07.2011), valeron (12.08.2010), vel24 (13.08.2010), vivat_ko (24.05.2011), WhiteRose (22.03.2012), Xимик_UA (12.08.2010), Yora_Bell (17.10.2011), zhavkin (16.04.2012), Zheka (14.08.2010), zkaras (20.04.2011), Алло4ка (19.04.2011), Андрей_ (16.08.2015), Армагиздец (27.07.2011), астрик123 (10.07.2012), Вадім (21.02.2011), Велосипедист (10.08.2010), Виктор У (12.08.2010), Вовк (10.08.2010), дух святой истины (13.08.2010), Кениец (12.08.2010), Лягушка (11.02.2011), Маркес (12.08.2010), Михаил Погребиский (12.08.2010), НамберВан (23.05.2014), Наутилус (23.01.2013), Проник Андрей (26.02.2012), Р0ман (20.04.2011), Рио-де (14.08.2010), Рыбка Т. (01.10.2010), Секрет (12.08.2010), Сергей Николаевич (20.04.2011), Сергей Тео (09.06.2011), СергейZP (14.06.2011), Толстый (13.08.2010), Усатый-Полосатый (11.08.2010), Хирург (09.07.2014), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (12.08.2010), юрий макаренко (13.08.2010)
Старий 10.08.2010, 18:57   #2
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для malexmen
 
Реєстрація: 07.01.2010
Звідки Ви: Kovel
Дописи: 1.088
сказав Дякую: 1.381
сказали Дякую 815 раз(и) в 393 повідомленні
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Отсюда простой вывод - проще долить в аквариум 1,5 - 2 литра воды, чем бегать целый день с бутылками
+100!!!
И нечего спорить. Проверено!
Хотя поначалу помогал бутылками, неблагодарное дело.
__________________
- Если путь ведет к цели, то безразлично какова его длина...


__________________

malexmen поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.08.2010, 10:52   #3
Одесский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для mdn
 
Реєстрація: 21.11.2008
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 393
сказав Дякую: 152
сказали Дякую 541 раз(и) в 161 повідомленні
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Отсюда простой вывод - проще долить в аквариум 1,5 - 2 литра воды, чем бегать целый день с бутылками
(конечно если у Вас в комнате не 100% влажность при полном отсутствии вентиляции).
Спасибо!
подобные расчёты и я делал. самое лучшее - это испарение!
на принципе испарения работают кондиционеры в Дубае, а у них там сами догадываетесь(а кто и лично знает) какая жара.
пельтье - это миф.
кондиционер - не у всех есть возможность, а кто и просто боится за своё здоровье(кстати отчасти верно)
аквариумный холодильник - покупать это ИМХО предмет роскоши ))
а если делать - не все могут.

пы.сы. добавлю, что если в воду в бутылке добавить приличное количество соли (10-20%) то удёльная теплоёмкость увеличится, за счёт снижения температуры замерзания жидкости. проверено опытным путём. а объясняется тем, что вода ДО замерзания - самый теплоёмкий материал, как только превращается в лёд - её теплоёмкость снижается в 2 раза, а банальная соль понижает температуру замерзания, благодаря чему - вода "теряет" больше тепла.
__________________
Можно, конечно, на рыбалке пить шампанское, но это как-то... не комильфо.


Востаннє редагував mdn: 12.08.2010 о 10:59..
mdn поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 12 користувач(ів) сказали Дякую mdn за це повідомлення:
Dellmoon (15.11.2014), dimon78 (15.03.2012), irek (13.08.2010), Lanula (16.04.2012), malexmen (12.08.2010), odyssey (13.08.2010), Pahetz (12.08.2010), Starcomputer (12.08.2010), Xимик_UA (12.08.2010), Лягушка (11.02.2011), Р0ман (20.04.2011), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (12.08.2010)
Старий 12.08.2010, 11:11   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Kela
 
Реєстрація: 12.01.2007
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 1.025
сказав Дякую: 1.237
сказали Дякую 704 раз(и) в 391 повідомленні
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

я гоняю кондиционер и открываю крышку, пока что температура выше 28-29 не поднимается


__________________

Kela поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.08.2010, 11:22   #5
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

Kela, как я и писал, это ЛУЧШИЙ способ
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.08.2010, 16:54   #6
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

Можно ещё рассмотреть охлаждение производимое через мокрое бумажное полотенца на поверхности стекла аквариума , смачиваемое регулярно через бытовой компрессорный ульвериза́тор для опрыскивания цветов в самые жаркие часы дня . Особо актуально там , где "вентиляторный подлив" совмещён с расходом дефицитной осмотической воды и вентиляторы нежелательны . Или нет возможности купить те же вентиляторы, или нет умения их приспособить.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.08.2010, 17:01   #7
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ЭКСПЕРИМЕНТАТОР Переглянути допис
Можно ещё рассмотреть охлаждение производимое через мокрое бумажное полотенца на поверхности стекла аквариума
Можно, но с этого полотенца нужно испарить 1,5-2 литра воды. При этом КПД системы будет гораздо ниже (скорость испарения слабая).
Рассчитать такое вряд ли получится, но думается вариант на уровне бутылок с водой.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.08.2010, 17:06   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Dizeli$t
 
Реєстрація: 06.12.2007
Звідки Ви: Чугуев (Харьковская обл.)
Дописи: 3.161
сказав Дякую: 1.656
сказали Дякую 3.325 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для Dizeli$t на ICQ
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
8528 кубометров
за какой период времени? Если за сутки, то (при комнате 4х5х2,5) это равно 8-ми кратному обмену в час (355 кубов). Это не так и много.
__________________
Мир делится на умных и глупых. Глупые - на политические партии и религиозные кланы.


__________________

Dizeli$t поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.08.2010, 17:32   #9
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Dizeli$t Переглянути допис
Это не так и много.
Да, если вентилятор от кондиционера и все это стоит на улице. А если в комнате ? На сколько при этом нагреется воздух в комнате ?
Считаем:
Комната 4х5х2,5 = 50 м^3
Чтобы нагреть 1 м^3 воздуха на 1 С нужно 1,018 кДж
На 50 кубов - 50,9 кДж
Нам нужно рассеять 4183 кДж
Получается что температура в комнате понимется на 4183 / 50,9 = 82 С
Прибавим 30 имеющихся и получим .... 112 С

Dizeli$t, кофе варить собрался ?
....................
Идею с Пельтье можно воплотить, но нужно ВСЮ установку выносить на улицу + насос для прокачки теплообменной жидкости или аквариумной воды + трубы (не медь !!!). Выйдет 1000 грн, не менее.
И это все для ОДНОГО аквариума !!!
А ежели у мну ТРИ ???
Тогда я куплю за 1000 грн простенький кондиционер "пятерочку" и буду налаждаться прохладой вместе с рыбками
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.08.2010, 17:45   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Dizeli$t
 
Реєстрація: 06.12.2007
Звідки Ви: Чугуев (Харьковская обл.)
Дописи: 3.161
сказав Дякую: 1.656
сказали Дякую 3.325 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для Dizeli$t на ICQ
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Прибавим 30 имеющихся и получим .... 112 С
Сереж, вернись в реальность . Ты написал количество кубов, которые надо отвести от элементов, я - написал кратность воздухообмена в помещении - иными словами - тепло выгоняем на улицу.
Было бы все так печально, то и от присутствия человека в комнате можно было бы нагнать такую температуру.
Ты считал мгновенное охлаждение, а такое априори не реально. При растяжении процесса во времени все выглядит не так ужасающе
__________________
Мир делится на умных и глупых. Глупые - на политические партии и религиозные кланы.


__________________

Dizeli$t поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.08.2010, 18:14   #11
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Dizeli$t Переглянути допис
иными словами - тепло выгоняем на улицу.
Каким образом ?
8 раз в час - это надо держать открытым настежь окно.
Мммммм..... не рискну живя на втором этаже оставить открытое окно и уехать на выходные
Да и проход воздуха через комнату - сквозняк однако.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.08.2010, 18:52   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Dimik1
 
Реєстрація: 12.04.2010
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 652
сказав Дякую: 234
сказали Дякую 492 раз(и) в 242 повідомленні
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

....и я, пожалуй, добавлю, поскольку покупать отдельный вентилятор накладно, да и сейчас из продажи пропали напрочь (по крайней мере в Харькове), есть ещё один не затейливый способ. Сначала я приобрёл 10м обычного аквариумного шланга. Во внутреннем фильтре от атмана (с аэрацией) перекрыл выходной диффузор, к отверстию забора воздуха подключил 10м шланга, который попустил через морозильную камеру холодильника (10 колец - всё, что было лишнего) и назад в аквариум. Включил. Было 33, стало 27. 150 л....

Dimik1 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Dimik1 за це повідомлення:
-шут- (12.09.2016), Dellmoon (15.11.2014), Roman 1648 (09.07.2015)
Старий 12.08.2010, 18:57   #13
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

Dimik1, способ шикарный, только есть одно НО .... экзотический. Не у всех холодильник рядом с аквариумом Да и даст ли родня дырки в морозилке сверлить это еще вопрос Особенно если холодильник стоит гм ......
А ставить отдельный холодильник ..... можно конечно, но дороговато
....................
Цитата:
Допис від Dimik1 Переглянути допис
покупать отдельный вентилятор накладно, да и сейчас из продажи пропали напрочь
Если бы Вы сходили по ссылке ВЕНТИЛЯТОР, то поняли бы, что речь идет о компьютерных кулерах, а их везде как грязи
Цитата:
Было 33, стало 27
Кстати кулер опустил бы и ниже.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Starcomputer за це повідомлення:
Zen (17.05.2015), Лариса Федоренко (08.04.2011)
Старий 12.08.2010, 19:24   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Dimik1
 
Реєстрація: 12.04.2010
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 652
сказав Дякую: 234
сказали Дякую 492 раз(и) в 242 повідомленні
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

1. Ничего не сверлилось, т. к резинка камеры не пережимает и закрывается со шлангом.
2. Я сходил по ссылке "куллер", мои трудо\затраты значительно меньше.
3. Основной принцип, из которого я исходил: жара, явление временное. В следующем году, надеюсь, будет кондиционер. Из дополнительных материалов лишь 15 грн на шланг, который в дальнейшем можно будет использовать
4. Проблеммы испарения нет
....так что способ имеет право на жизнь, ИМХО, хотя если до холодильника метров 20, то не понятно хватит ли производительности насоса.
ПЫСЫ: Для аквариума используется лишь одна полка в морозильнике, на остальных счастливо живут продукты

Dimik1 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.08.2010, 19:46   #15
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 8.585
сказав Дякую: 2.773
сказали Дякую 5.289 раз(и) в 2.715 повідомленні
Надіслати повідомлення для red1157 на ICQ
Re: Охлаждение аквариума - теория и практика ===www.aquaforum.ua===

Добвлю от себя, а чего все так боятся 30 - 32 градуса?? тем паче временно??
У меня ничего страшного не происходило... с трофеусами А диски только радовались.. И растения росли, только удо жрали побольше..
П.С. мое мнение КОНДИШН и стоит он сейчас не так и дорого (сопоставимо с тем же аквариумом на 100л + оборудование).
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.


__________________

red1157 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую red1157 за це повідомлення:
-iv- (12.08.2010), Gooners (12.08.2010), malexmen (13.08.2010), Norvatova (28.10.2012), Starcomputer (12.08.2010), THERA130 (29.06.2011)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 21:28.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts