Разположение листьев у криптокорин

[Валерка]

Скажите пожалуйста, в моей банке у криптокорин листья разположены горизотально (паралельно) грунту, в чем причина может кто-то ответить?

[Gooners]

Допис від Валерка

у криптокорин

.Каких??

[Валерка]

У венда, и желтых

[аббат]

Так бывает при ярком освещении.

[Валерка]

Тоесть 2 18 Ватных лампы на 150 литров это много получается?

[Gooners]

Допис від аббат

Так бывает при ярком освещении.

.так у меня в 2 аквариумах с разным светом. Но тут что-то другое .Существует теория что при грязном грунте криптокорины таким способом от корня отводят падающие фекалии и прочую лабуду

[Валерка]

Та в том то и дело , что грунт не грязный, сифоню каждую неделю да и рыб мало.

[Кокан]

По моим наблюдениям как раз наоборот. если грунт заиленый, то листья они поднимают, а в чистом кладут на дно. Для чего это они делают я не знаю, но это факт.

[Shama2009]

Это все физиология растений! При заиливании грунта, тоесть обогащение грунта органикой, усиливается транспорт азота в листовую пластику, что в свою очередь ведет к увеличению количества хлорофила А. Под действием света хлорофил А перестраивается в определенную структуру, которая определенным образом вызывает спирализацию белковых комплексов, что приводит к поднятию листьев.

ЗЫ. Извините за терминологию, но без неё никак

Добавлено через 1 минуту
Если интересно, могу описать пути клеточного метаболизма при этом процессе, характерном для высших водных растений

[Vasnecov]

Допис від Shama2009

Это все физиология растений! При заиливании грунта, тоесть обогащение грунта органикой, усиливается транспорт азота в листовую пластику, что в свою очередь ведет к увеличению количества хлорофила А. Под действием света хлорофил А перестраивается в определенную структуру, которая определенным образом вызывает спирализацию белковых комплексов, что приводит к поднятию листьев.

ЗЫ. Извините за терминологию, но без неё никак

Добавлено через 1 минуту
Если интересно, могу описать пути клеточного метаболизма при этом процессе, характерном для высших водных растений

Вторая часть интересна, а вот первая - имхо чересчур сложно, и не совсем оттуда... Подобное объяснение аналогично следующему: "...цветение воды вызывается влиянием азота и фосфора в виде ионов, проходящих через клеточную оболочку низших водорослей вследствии ионного транспорта..."

[Shama2009]

Vasnecov, Ок! Я попробую более ясно обьяснить, но... мне тяжеловато обьяснять физиологический процесс простой терминологией

И так начнем:
1. все азот содержащие вещества, а вернее ионы в зоне всасывания уже переходят в вид аминокислот ( тоесть нитрит и нитрат группы востанавиваються, а амоний окисляеться то вида NH2-) В виде аминокислот они транспоруются к растущим органам растений ( апикальный и интеркалярный рост). Белки могут использоваться в качестве строительного материала, но также используется в обмене веществ в качестве произодного для пирола. Пирольные кольца входят в состав хлорофила А и В, различные по спектру активации. При увеличении количества аминокислот в растении, увеличивается содержание хлорофилла обоих типов, что приводит к увеличению коэфициента фотосинтеза. У водных растений есть такой способ регуляции - устица находяться на обеих сторонах листа, кроме анубиасов и криптокарин. При активном фотосинтезе под листом накапливаеться кислород, что мешает дальнейшему процессу фотосинтеза. Далее в ход идут ферментыи гормоны которые вызывают сокращение белков и изменении структуры цитоплазмы, которая ведет к поднятию листа ( при спирализации белка ( скручивание) меняеться его натяжение). Этот процес почти как сокращение мышц, только намного медленее

Добавлено через 1 минуту
Когда листья опущенные, то площадь фотосинтеза выше, и при учете что концентрация хлорофила меньше

[Валерка]

Допис від Shama2009

Vasnecov,
Когда листья опущенные, то площадь фотосинтеза выше, и при учете что концентрация хлорофила меньше

ТОесть всетаки нехватает света?

[Кокан]

"Нехватает" азота. Всё нормально. Подождите, со временем грунт подзаилится и они поднимут листья.

[Vasnecov]

Допис від Shama2009

Vasnecov, Ок! Я попробую более ясно обьяснить, но... мне тяжеловато обьяснять физиологический процесс простой терминологией

И так начнем:
1. все азот содержащие вещества, а вернее ионы в зоне всасывания уже переходят в вид аминокислот ( тоесть нитрит и нитрат группы востанавиваються, а амоний окисляеться то вида NH2-) В виде аминокислот они транспоруются к растущим органам растений ( апикальный и интеркалярный рост). Белки могут использоваться в качестве строительного материала, но также используется в обмене веществ в качестве произодного для пирола. Пирольные кольца входят в состав хлорофила А и В, различные по спектру активации. При увеличении количества аминокислот в растении, увеличивается содержание хлорофилла обоих типов, что приводит к увеличению коэфициента фотосинтеза.
А: У водных растений есть такой способ регуляции - устица находяться на обеих сторонах листа, кроме анубиасов и криптокарин. При активном фотосинтезе под листом накапливаеться кислород, что мешает дальнейшему процессу фотосинтеза. Далее в ход идут ферментыи гормоны которые вызывают сокращение белков и изменении структуры цитоплазмы, которая ведет к поднятию листа ( при спирализации белка ( скручивание) меняеться его натяжение). Этот процес почти как сокращение мышц, только намного медленее

Добавлено через 1 минуту
Когда листья опущенные, то площадь фотосинтеза выше,
Б:
и при учете что концентрация хлорофила меньше

А: Имхо, в основном, на данном форуме, а тем более в контексте данной темы, речь идет о водных формах "водных растений". почему в кавычках - потому что если судить по реальному распределению растений в разрезе экологических груп по отношению к воде - то у нас в аквариумах находятся нетолько гидро и гидатофиты... А если мы говорим о водных формах, то как ни странно, они лишены устьиц вообще....
Далее под листом - это где? Пузырьки под нижней поверхностью листа у писции/нимфей? Или вы имели в виду губчатую паренхиму? Так должен заметить, у водных форм она заменяется аэренхимой (пустотами, заполненными воздухом, в основном кислородом), которая, кстати, очень сильно влияет на положение листьев и механические свойства у подводных форм высших растений.

Б: "и при учете" - зачем оно тут?

ИМХО, если бы ставилась задача объяснить процесс с научной точки зрения, к тому же с учетом того, что большинство форумчан не имеют спец. образования, можно было бы написать проще, и главное, ближе к сути вопроса. Например что то наподобие следующего:
"У водных растений механические ткани, поддерживающие растения, развиты хуже чем у сухопутных. Потому в неблагоприятных условиях возможны опускание листьев и даже стеблей на грунт аквариума. Если у вас 36 ватт на 150 литров, это в первую очередь недостаточное освещение. Соответственно, листья теряют упругость. Более того, расположение листьев криптокорин паралельно грунту означает так же что и к источнику света они расположены паралельно, что увеличивает эффективность фотосинтеза..."
Немного сумбурно, за строгостью изложения не следил, но думаю суть ясна......

[Валерка]

Хорошо в прицыпе понял, но еще один вопрос на листьях начали появлятся темно зеленые точки. Это водоросли?, Из-за чего они появились тогда (мне обяснили что подобные водоросли появляются от переизбытка света!!!)