Кондуктометр и КН

[Xимик_UA]

Собственно вопрос: может ли кондуктометр (TDS-метр) помочь в определении КН (щелочности воды)?

[Starcomputer]

Собственно нет. Кондуктомер меряет электропроводность воды, т.е. содержание ЛЮБЫХ ионов. У растворов разных солей разная электропроводность, кондуктометр замеряет ОБЩУЮ.

[Xимик_UA]

Starcomputer,
Собственно сабж: не "замерить", а "помочь определить".
Кстати, а общую жесткость помочь определить может?

[Starcomputer]

Допис від Xимик_UA

Кстати, а общую жесткость помочь определить может?

Нет. Общая жесткость это ионы кальция и магния, о он померяет и натрий и ВСЕ подряд. Кондуктометр используется для измерения степени опреснения воды, т.е. качества осмоса или дистиллята.

[Xимик_UA]

Starcomputer,
А имея раствор соляной кислоты, Трилона Б и кондуктометр (без всяких там буферов и индикаторов), можно определить КН и GH?

[Starcomputer]

Допис від Xимик_UA

Starcomputer,
А имея раствор соляной кислоты, Трилона Б и кондуктометр (без всяких там буферов и индикаторов), можно определить КН и GH?

А вот это уже не знаю. Я ж не Xимик_UA

[Tetra]

Допис від Xимик_UA

А имея раствор соляной кислоты, Трилона Б и кондуктометр (без всяких там буферов и индикаторов), можно определить КН и GH?

Вы имеете ввиду кондуктометрическое титрование и определение точки эквивалентности по скачку? Давно таким не занималась , но думаю, что тогда наверное не нужен будет индикатор, а вот буфер все равно понадобится (определенные ионы титруются всегда при определенном рН), к тому же надо разобраться какой электрод к кондуктометру при этом будет нужен (с какой константой). По-моему проще по метилоранжу и эриохром-ченому-Т оттитровать щелочность и общую жесткость соответственно , они дешевле, чем кондуктометр обойдутся. Извините, если рассказываю то, что Вам и так известно

[Xимик_UA]

Вобщем ход эксперимента с соляной кислотой, Трилоном Б и кондуктометром заключался в следующем:
В наличии кондуктометр, 1л раствора Трилона Б, 1л раствора соляной кислоты, шприц на 2 мл, стакан 300 мл с метками. Растворы обычные из фиксаналов 0,1н. Калибровка кондуктометра не нужна (меряет - ну и ладно).
Для измерения взял 250 мл воды из крана в обоих случаях.
Ход измерения - все просто - воду в стакан, зонд кондуктометра в воду, добавляем по 2 мл нужного реактива (Трилон - для жесткости, кислоту - для КН), мешаем, засекаем проводимость.

[Xимик_UA]

Tetra, вопрос же в том, что у многих солемеры уже есть, а определяют скачок они точнее, чем индикаторы))

[Tetra]

Допис від Xимик_UA

Tetra, вопрос же в том, что у многих солемеры уже есть, а определяют скачок они точнее, чем индикаторы))

Это конечно удобно, но как быть с тем, что комплексонаты кальция и магния устойчивы только в щелочной среде, и если не связать ничем (буфером) образующиеся в результате реакции ионы водорода, то она обратима? Это на результат измерения не повлияет? Ведь "комплексовать" с трилоном будут ионы и других металлов, комплексы которых более устойчивы.

[Xимик_UA]

Tetra,
Результаты есть в зазипованом файле. Кстати, обратите внимание, на кривой по жесткости излома два))

[Tetra]

Может, я конечно не доганяю, но я чего-то не вижу там двух изломов .
Просто похоже, что в случае щелочности допустим мы можем верить результатам - там процесс в принципе прост - прибор вместо индикатора показывает скачок, но я говорю именно о том, что в случае комплексонометрии , не обеспечив нужное значение рН, мы не можем быть уверены в том, какие именно ионы мы титруем.

[Starcomputer]

Допис від Xимик_UA

Кстати, обратите внимание, на кривой по жесткости излома два))

Допис від Tetra

но как быть с тем, что комплексонаты кальция и магния устойчивы только в щелочной среде, и если не связать ничем (буфером) образующиеся в результате реакции ионы водорода, то она обратима? Это на результат измерения не повлияет? Ведь "комплексовать" с трилоном будут ионы и других металлов, комплексы которых более устойчивы.

Непереводимая игра слов с использованием ...... гм

Для таких дубов как я, поясняю, процесс основан на связывании ионов, которые являются проводниками тока и наличие которых показывает кондуктометр. Когда он покажет резкое изменение электропроводности, то это означает, что ионы раствора полностью связаны с ионами титранта. Подробно можно почитать тут - http://mylearn.ru/kurs/22/997

Tetra, Вы молодец !!!

[Xимик_UA]

Tetra, увы, в этом случае железо, медь, цинк и марганец точно входят в общее значение жесткости (а при титровании с индикатором в буфере рН10 вроде как и не входят, зато растягивают цветовой переход индикатора, что почти тоже самое).
Первый излом около 9 мл.

[Mykhaylo]

Я тоже вторго излома не вижу. А если аммиака налить что кондуктометр ошалеет (простите за глупый вопрос биолога)?