Гвозди в аквариуме?! - Аквафорум

lsk · 14.11.2005, 19:24

Всем привет!Общалась я в воскресенье на "рыбячем" рынке с аквариумистами почетного возраста!Расказывали мне,что есть у нас в городе дяденька,который выращивает интересные и редкие растения,но никогда с другими не делится,не продает,а выбрасывает в мусор,чтоб никому не досталось!

Но дело не в этом!Небольшие секркты,которыми он делился такие:
-высота аквы не более 35 см;
-грунт крупно-зернистый песок;
-удобрения-глиняные шарики,собранные и высушенные экскременты рыб;
-свет-лампы ЛБ и криптоновые;
-рыбы-только живородки;
-гвозди и болты в акве для обогощения воды железом!!!
Говорят,что растючка у него перла,как ненормальная!Даже очень редкие и прихотливые!Я когда-то в детсве тоже положила в фильтр гвоздь ради эксперимента.А когда через два месяца попыталась его вытащить,то он был тонкий как нить и,что самое интересное: НА НЕМ НЕБЫЛО РЖАВЧИНЫ!Такое ощущение,что он просто расстворился.У меня до этого плохо росли растения,а после внесения гвоздя,все разрослось прям на глазах!Правда растения были неприхотливые.Но точно помню,что валиснерия никак не хотела расти,а потом не знала,что с ней делать!И листья толстые,сочно-зеленые,огромного размера!
Что вы об этом думаете,господа-аквариумисты?Интересно Ваше мнение!

**Serpentarius** · 14.11.2005, 19:42

Цитата:

Допис від lsk

-гвозди и болты в акве для обогощения воды железом!!!!

С таким же успехом можно кидать в аквариум ложки, обручальные кольца и др. металлы

Цитата:

Допис від lsk

Я когда-то в детсве тоже положила в фильтр гвоздь ради эксперимента.А когда через два месяца попыталась его вытащить,то он был тонкий как нить и,что самое интересное: НА НЕМ НЕБЫЛО РЖАВЧИНЫ!Такое ощущение,что он просто расстворился.У меня до этого плохо росли растения,а после внесения гвоздя,все разрослось прям на глазах!Правда растения были неприхотливые.Но точно помню,что валиснерия никак не хотела расти,а потом не знала,что с ней делать!И листья толстые,сочно-зеленые,огромного размера!

Не думаю, что это произошло от растворения гвоздя.

Объясню, что просходит с гвоздем в водной среде.
Под действием окислителей, содержащихся в аквариумной воде (это могут быть хлорид-ионы, сульфат-ионы, нитрат-ионы, растворенный кислород и т.д.) железо окисляется, переходя в ионную форму. Но в большинстве своем, ион железа трехвалентен - а растениям для питания нужно двухвалентное железо. Трехвалентный катион железа, находящийся в диссоциированном состоянии, довольно быстро связывается с другими анионами и выпадает в осадок в виде гидроксидов, карбонатов, фосфатов и других нерастворимых солей.
Как видим, пользы от "растворения" гвоздей для питания растений мало.

aquatica · 14.11.2005, 20:19

Цитата:

Допис від Serpentarius

Под действием окислителей, содержащихся в аквариумной воде ( хлорид-ионы, сульфат-ионы, нитрат-ионы, растворенный кислород и т.д.) железо окисляется, переходя в ионную форму. Но в большинстве своем, ион железа трехвалентен - а растениям для питания нужно двухвалентное железо. Трехвалентный катион железа, находящийся в диссоциированном состоянии, довольно быстро связывается с другими анионами и выпадает в осадок в виде гидроксидов, карбонатов, фосфатов и других нерастворимых солей.

Вот когда пригодилось инженерное химическое образование. Спасибо ХПИ. Уфф!

**Serpentarius** · 14.11.2005, 20:28

Цитата:

Допис від aquatica

Вот когда пригодилось инженерное химическое образование. Спасибо ХПИ. Уфф!

Коллега!!!

Кокан · 15.11.2005, 02:08

Цитата:

Под действием окислителей, содержащихся в аквариумной воде (это могут быть хлорид-ионы, сульфат-ионы, нитрат-ионы, растворенный кислород и т.д.) железо окисляется, переходя в ионную форму

Так этот процесс и можно назвать расстворением гвоздя в воде аквариума. И снова теоретические аргементы против железной как гвоздь практики. У человека (и не у одного) растения стали расти лучше это факт. Остальное - голая теория. А наличие гуминовых кислот и пр. восстановителей в воде мы во внимание не берём? Но как по мне то гвозди, болты и т. д. лучше класть не в фильтр, а в грунт.

**Serpentarius** · 15.11.2005, 07:51

Цитата:

Допис від Кокан

Так этот процесс и можно назвать расстворением гвоздя в воде аквариума. И снова теоретические аргементы против железной как гвоздь практики. У человека (и не у одного) растения стали расти лучше это факт. Остальное - голая теория. А наличие гуминовых кислот и пр. восстановителей в воде мы во внимание не берём? Но как по мне то гвозди, болты и т. д. лучше класть не в фильтр, а в грунт.

Я описала именно процесс "растворения" (переход в ионную форму)

Здесь опять дело касается формулировок, ибо слово "растворение" в науке о коррозии металлов к металлическим предметам не применимо.
А гуминовые и другие кислоты учтены в описанном мной процессе под любимой тобой аббревиатурой и т.д.

(это могут быть хлорид-ионы, сульфат-ионы, нитрат-ионы, растворенный кислород и т.д.) , потому как все вещества, принимающие участие в реакциях, учесть просто невозможно. Да и в каждом аквариуме они будут разными и находиться в различных соотношениях.
Касаемо теории с практикой - моя наставница говорила хорошие слова: теория без практики слепа, а практика без теории глупа!

Сергій · 15.11.2005, 10:41

Цитата:

Допис від Serpentarius

...в большинстве своем, ион железа трехвалентен - а растениям для питания нужно двухвалентное железо...

Ви ж чудово знаєте, що валентність іону заліза залежить від багатьох чинників і не є сталою величиною

Nafanaill · 15.11.2005, 11:53

ALL,
Если я правильно понял (и еще помню химию), то металлическое железо на пути к 3-х валентному состоянию, должно проходить 2-х валентное состояние. И если "потребитель" находится по-близости, то вероятность всасывания железа в 2-х валентном состоянии очень велика.
Поэтому до ржавчины дело и не доходит.
Не отсюда ли удачная практика применения гвоздей?

ЗЫ: Гвозди рулят!.. - дешево и сердито!

ikhtiandr · 15.11.2005, 12:35

Цитата:

Допис від Serpentarius

Касаемо теории с практикой - моя наставница говорила хорошие слова: теория без практики слепа, а практика без теории глупа!

Что касается меня-то лучше быть глупым-чем слепым.Хоть какой-то шанс остается. А по поводу гвоздей- их используют уже лет 30 в аквариумистике(как минимум). Только устарела уже эта штука-прогресс докатился уже и до аквариумистики.Давайте вперед идти а не стоять на месте оглядываясь назад.

Breathe · 15.11.2005, 13:04

Цитата:

Только устарела уже эта штука-прогресс докатился уже и до аквариумистики.Давайте вперед идти а не стоять на месте оглядываясь назад.

Простите, а чем их заменить? Удобрениями фирмы ..... ?
А может они не нужны эти удобрения? Может именно железа не хватает в воде, а фирмОй мы туда еще кучу всего бухнем.

Не все старое плохое! А иногда и лучше чем новое.

Floyd · 15.11.2005, 13:07

Надо бы попробовать....

lsk · 15.11.2005, 13:11

Да,прогресс докатился!И куча гадких водорослей вместе с ним!Например,"черная борода" и "вьетнамка",о которых еще лет десять у нас в городе никто не знал!А они очень любят жидкие удобрения,которые добавляются для растений!Я попробую провести експеримент.Откажусь на месяц от жидких удобрений.Большинство микроелементов растения получают из свежей воды.Значит так:
-подмена 1/10 воды два раза в неделю;
-гвозди в грунт;
-сифон грунта раз в месяц;
-и никаких жидких удобрений!
Понаблюдаю за своими растючками и за гадкими водорослями,которых у меня мало,но все же присутствуют.А потом сделаю вывод о пользе гвоздей в аквариуме!Всем спасибо за участие!Было очень интересно услышать Ваши,такие различные,мнения!

prs-serg · 15.11.2005, 13:59

Будем с нетерпением ждать результатов, я тож болтик вкину в фильтр

Vini · 15.11.2005, 14:18

Могу подкинуть еще одну идейку. Обыкновенный советский пятак в акве. Грят водоросли угнетает отлично... но кто знает как на растючку действует...

prs-serg · 15.11.2005, 14:26

Цитата:

Допис від Vini

Могу подкинуть еще одну идейку. Обыкновенный советский пятак в акве. Грят водоросли угнетает отлично... но кто знает как на растючку действует...

чтото там писали про вред меди для хитиновых (типа для креветок хреново) Я ж так понимаю в пятаке меди валом