Зачем солить воду? - Аквафорум

bers · 08.01.2006, 11:50

Среди аквариумистов не редко встречается повадка подсолить воду. Вода подсаливается из разных соображений: кто проводит профилактику заболеваний, кто пытается улучшить окрас рыб, кто на всякий случай ….. Самое главное никто не поясняет механизма действия NaCl в условиях аквакультуры. Интересно кто, что думает с чем секрет действия NaCl.
Для затравки хочу обратить внимание, что в электролитических жидкостях организма рыб, на долю ионов Na+ Cl¯ приходится примерно 95% и в равных долях.
Берсенёв Андрей.
P.S. Пытался зайти под своим старыи именем на форум, но забыл напроч, а умный робот мне не может напомнить его потому,что у меня поменялась электронка.

kazanova · 09.01.2006, 02:31

Есть аквы морские... Нарыл итересную инфу...
Если Вы хотите содержать аквариум только для рыб, то вполне можете сделать соль самостоятельно. Состав следующий:
2,472 кg NaCl
67 g KCl
136 g CaCl2·2H2O
466 g MgCl2·6H2O
629 g MgSO4·7H2O
18 g NaHCO3
100л H2O (желательно осмотической)
Все соли кроме бикарбоната сыпьте одновременно. Бикарбонат насыпьте последним.

Не забудьте добавить что нибудь типа Sera Aqutan или что нибудь другое для связывания меди.

В такой воде рыбы вполне успешно будут жить, а если еще добавить какой-либо буфер типа Marine Buffer в котором есть всякие стронций, йод и так далее то вообще будет хорошо.

Итого получаем примерно 5$ на 100л воды.
А в магазине нормальная соль стоит примерно 85$ на 900л.
То есть выигрыш минимальный, и это интересно только с научной точки зрения. Хотя если покупать в больших количествах, то оптовые цены на компоненты меньше раза в два. Большинство публичных аквариумов делают севе соль сами.

kazanova · 09.01.2006, 02:44

Соль сыпят кто для чего... Есть и совсем тугие варианты...
Хочу с вами поделиться...
Вы знаете, я с раннего детства очень боюсь воды. Настолько, что даже в ванную со спасательным кругом хожу. А чтоб совсем страшно не было, я туда воды не наливаю. Жена у меня человек выносливый, с тех пор, как я в квартире все краны позаваривал, она со мной ещё 5 лет прожила. Но после того, как нас сосед сверху затопил, я нашёл записку: “Прощай, милый, я ушла туда, где вода”.
И тогда я понял, что так больше нельзя. И тогда я понял, что надо себя ломать.Я взял стакан воды и начал привыкать к глубине. Через месяц привык настолько, что не мог без стакана и дня прожить. Дальше - глубже. Я продал стакан и купил аквариум. Маленький, на пол литра, но глубокий. Мне с головой будет. В нём я учился нырять. В первый же раз донырнул до дна, но не повезло, застряла рука. Вынырнуть удалось только с десятого раза.

Но постепенно мне всё это начало нравиться. Вода вокруг, глубина. Я не вылезал из аквариума подолгу и даже поставил себе две банки в аквариуме, куда ходил в туалет. Маленькую и большую. В маленькую ходил по-маленькому, в большую как получится.А чтобы лишний раз не вылезать из воды поесть, я купил себе рыбьего корма и мотыля. Сдуру взял ещё и мормышку, и в первый же день попался. Но по мере того, как я стал находиться под водой всё дольше и дольше, мне стало не хватать воздуха. Приходилось дышать чем попало.

Надо было что-то делать.Я сплавал в магазин “Океан” и купил килограмм кильки. Кильку съел, а жабры примотал верёвкой к голове. Первое время результата не было никакого, но потом заныл замотанный верёвкой рот. Дышалось по-прежнему тяжело. И тут я понял: килька, она ж животная морская и жабры у неё для солёной воды предназначены. Высыпав две пачки соли в аквариум, я сразу же почувствовал эффект. Жутко захотелось пива.

Но вскоре жабры приросли и окрылённый успехом, я прицепил плавники и вставил себе хвост от селёдки.Плавать стало значительно легче, и я уже отваживался путешествовать по водопроводным трубам, проплывая иногда за день по 8-10 квартир. Через некоторое время я уже свободно покидал дом, чтобы порезвиться в соседней речушке, где однажды до-смерти напугал двух аквалангистов. Те начали всплывать, но со страху забыли, где верх и поплыли вбок. Река у нас длинная, всплывать они будут долго.

И всё бы неплохо, если бы не рыбаки. То сетями зацепят, то по голове закидушкой долбанут. Один дурак взрывпакет кинул. Ну, пришлось всплыть брюхом кверху. Неизвестно ещё, кому хуже было - я то сразу отошёл, а он, после того, как меня увидел, ещё два дня в обмороке валялся, пока лодка не утонула.

А вообще рыбалка затягивает. Не-е, не эта, браконьерская, а та, что удочками. Плывёшь себе мимо червяков и выбираешь. Выбрал, потянул чуть на себя, чтобы там покрепче за удочку ухватились, и подсекаешь его. Недавно ВО-О-ОТ такой вот рыбак сорвался. Я его на этом месте 3 дня водкой прикармливал, а он напился и сорвался. Вот и рассчитывай после этого на человека.

И всё в моей новой жизни было хорошо, но как-то пусто. Надоело уже одиночество, эти червяки, этот мотыль. Хотелось нормальной человеческой еды - ухи, огурцов, молока... Я думал о подруге жизни. И вот однажды я увидел её. Она плавала в пруду и квакала. Вскоре мы стали жить в одной квартире. Но чтобы я с моей лягушонкой не делал, в царевну она, увы, не превращалась. А ещё она ела комаров. Так мы расстались. А недавно я узнал, что она уплыла с Кусто, в банке для образцов. После этого меня навестил Беляев, обещал
Юрий Хвостов

Кокан · 09.01.2006, 04:02

Это была не соль, а пыльца конопли, не сыпьте такого больше в аквариум.
А ещё я слышал, что соль значительно снижает токсичность нитритов...

bers · 09.01.2006, 06:47

Я ведь говорю про механизм действия натрий-хлора на организм рыб, а не про то зачем сыпят соль. А если он понижает токсичность нитритов-нитратов, то почему - он активизирует процессы в организме рыб или влияет на химию аквариумной воды?
Хочу отметить, что содежание ионов натрия и хлора в электролитах рыб живущих в мягких водах (например форель) и рыб морских (например моркой окунь) примерно похожее.
Берсенёв Андрей
Томск
http://cichlidpark.agava.ru/

Кокан · 09.01.2006, 08:35

На химию воды он не влияет. Если я ничего не путаю, то энтропия у системы натрий хлор дюже высокая, я не знаю с каким соединением оно в аквариумной воде может реагировать, чтоб менять "химию воды". А активизирует ли он процессы в организмах непосредственно это тоже не извесно. Каким образом снижает эту самую токсичность (механизм процесса) мне не известен. За что купил, за то и продаю, но практика показывает, что таки да.

Грин · 10.01.2006, 12:15

Я так подозреваю, что соль достаточно сильные антибактериальные свойства имеет...

сергейс · 10.01.2006, 13:17

первый раз на форуме вообще. Воду полсоливают чтобы вкуснее уха получилась. Ну а если серьёзно - я в общаке не солил, а солил для лечения в отдельной банке. Помогает.

bers · 10.01.2006, 15:37

Я еще раз повторяю, что вопрос про механизм действия натрий-хлора. А насчет ухи "смешно" и самое главное оригинально...
Берсенёв Андрей
Томск
http://cichlidpark.agava.ru/

Кокан · 12.01.2006, 04:33

Я тут мозгами пораскинул...
В том то и дело, что на химию оно не влияет, а значит не создаёт побочных эфектов. Но влияет на физику, точнее на физическую химию (а это не химия и не физика, как морская свинка). Хлорид натрия - электролит. Как любой электролит он сильно влияет на электродинамические потенциалы на границах различных фракций (аквариумисты все потенциалы почему-то считают ред-окс потенциалом) в сторону их увеличения. А чем выше такой потенциал, тем сильнее свойсткво частиц, называемое коагуляцией. Так вот у всех без исключения рыб имеется такая структура, как слизь. Основная её функция защита покровов и всего организма. Слизь - мощнейший фозико-химически-биологический буфер. Механизм действия слизи как раз и заключается в коагуляции. Добавляя в воду соль, мы усиливаем свойства слизи в 10ки раз...

bers · 12.01.2006, 06:18

Следовательно при добавлении соли в воду на эпителии жабр рыб должна появиться слизь - как защитная реакция на окружающую среду? Одновременно у рыб наверное должно усилиться дыхание, т.е. рыбы начнут тяжело дышать, но этого не происходит.
Может быть на жабрах слизеотделение в этом случае отсутствует?
Берсенёв Андрей
Томск
http://cichlidpark.agava.ru/

**Игорь Ш** · 12.01.2006, 06:31

Скорее всего. Если бы так случалось рыба просто задыхалась .

Марусёна · 13.01.2006, 13:20

Цитата:

Допис від bers

Одновременно у рыб наверное должно усилиться дыхание, т.е. рыбы начнут тяжело дышать, но этого не происходит.
Может быть на жабрах слизеотделение в этом случае отсутствует?
Берсенёв Андрей
Томск
http://cichlidpark.agava.ru/

Учащение дыхания, возможно, связано с увеличение плотности воды, изменением её состава. А еще соль действует на рыб как легкое слабительное. Иногда это оччень пользительно некоторым любителям пожрать мальков, корм и еще чего-нибудь.

Кокан · 19.01.2006, 03:59

Цитата:

Следовательно при добавлении соли в воду на эпителии жабр рыб должна появиться слизь - как защитная реакция на окружающую среду?

Ваше умение делать выводы, никак логически не вытекающие из сказанного, мне знакомо... Раз основное свойство слизи увеличивается, значит её нужно не больше, а меньше (это же логично) а следовательно и процесс дыхания облегчится. И это ещё не всё... Пользуйтесь для анализа стандартной логикой...

bers · 19.01.2006, 05:04

Да вы не обижайтесь Кокан. Я делаю такие выводы не для того чтобы как-то поддеть вас. Выводы абсолютно логичны, а вот посылка для этих выводов изначально сомнительна, но она поставлена не мной , а в данном случае вами.
Вообще-то эффект действия соли в аквариумной воде заключается в хлор-ионном балансе электролитческих жидкостей в теле рыбы и в первую очередь - крови. Это не мои выводы к сожалению, а научные данные. Процессы описаны в литературе по физиологии рыб.