Водные растения и возбудители их заболеваний

[nana_1983]

Приветствую Вас, друзья!
Предлагаю обсудить достаточно редко или вообще не поднимавшуюся тему - возбудителей заболеваний у водных растений.
Многие заводчики комнатных цветов прекрасно знают как широк набор организмов, паразитирующих на высших растениях (насекомых, грибов, клещей и пр.), нередко вызывающих гибель наших любимцев.
Однако, задумавшись по аналогии о водных растениях я задаю себе вопрос, почему мы, аквариумисты, уделяем такое значительное внимание количеству подаваемых в аквариум макро, микро УДО, СО2 и света и практически никогда (по крайней мене я в сети такого не встречала, возможно кто-то проведет мне ликбез) не задумываемся, что в нашу хрупкую систему могут быть занесены не только возбудители "рыбьих" заболеваний, но заболеваний у растений? Иногда вроде бы все правильно: и свет и удо и СО2 и водичка хорошо, а вот умирают растения....
Может ли быть причиной, например, криптокориновой болезни споры какой-то гриба, занесенного в аквариум? Есть ли вообще паразиты у водных растений? Рыб, улиток, креветок не считать. Перекосы в соотношении макро/микро/свет/СО2 не считать (это тема на форуме неоднократно поднималась).
Есть ли список заболеваний и есть ли подобная литература?
Кто что думает по этому поводу?
Спасибо всем, кого это беспокоит.

[Maksimiks]

Сразу скажу - я не профи. Но имею мнение, что растения, которые хорошо обласканы (накормили, напоили и спать уложили) сами в состоянии противостоять возбудителям болезней. Чтот вроде горцев, которые живут на свежем воздухе, питаются шашлыком, пьют вино и живут до 120 лет...
Надо искать косяки в системе... А вредители - так они есть - водоросли, которые поселяются на растениях и убивают их быстрее чем мог бы убить природный враг.

[Opsis]

Вирусов полно всяких встречается. Но они редко поражают растения в аквариуме и не критично. Многие сорта общеизвестных растений , которые отличаются окраской листьев-стебля, на самом деле поражены вирусом, что практически или почти не мешает им вегетировать и украшать аквариумы. Как например гигрофила и гимнокоронис "Вайс-Грюн" , гигрофила многосеменная "Розанервиг" ...

[ostaran]

Может направить письмо в Академии что ли какие, европейские наверно... ну что же там они спят! Уже не один десяток лет аквариумистике, люди уже окончательно просвещены книгами Кассельман и альбомами Амано, а о возбудителях болезней акварастений ни слова!!!
Всё глупости про жесткость, удо, СО2... они что там в верхах науки вобще ничего не соображают? Ведь действительно чуть ли не у каждого второго новичка плохо растут растения! Это вирусы! И заносим мы их в аквариум грязными руками! А чем ещё по вашему?
Вот от свинского гриппа нас спасли, а растения аквариумные кто спасать от болячек будет? Предлагаю писать письмо самому Амано, пока до его акваскейпов не добрались наши вирусы! Надо срочно предупредить маэстро, потом поздно будет...

Ладно, еще обвинят во флуде...

Иногда вроде бы все правильно: и свет и удо и СО2 и водичка хорошо, а вот умирают растения....

"вроде бы" в цитате ключевое слово.

почему мы, аквариумисты, уделяем такое значительное внимание количеству подаваемых в аквариум макро, микро УДО, СО2 и света

и действительно почему? ну вот Вы, автор темы как думаете?
от чего все эти мучения?
(подсказка:
варианты - "куча денег", "нечем заняться", "от этого гибнут вирусы"
не подходят)

[Opsis]

ostaran ,вероятно, хотел сказать, что в данной задаче вирусами можно принебречь.

[ostaran]

Допис від Opsis

ostaran ,вероятно, хотел сказать, что в данной задаче вирусами можно принебречь.

Ну раз ты, Опсис, захотел быть самым галантным... валяй теперь объясняй девушке (автор девушка, я не ошибся?) почему аналогия с цветами на подоконнике не подходит...? и не увёртывайся!

[Opsis]

Допис від nana_1983

заводчики комнатных цветов прекрасно знают как широк набор организмов, паразитирующих на высших растениях

у нас набор узок.

Допис від Opsis

они редко поражают растения в аквариуме и не критично

угу.

Допис від Opsis

практически или почти не мешает им вегетировать

туда же.
Типа так.

Допис від ostaran

(автор девушка, я не ошибся?)

Проницательность или дедуктивный метод?

[ostaran]

Проницательность или дедуктивный метод?

Ну просто мужики обычно с детства топят танчики ( прочитав пожалел что мне не уже 7лет!) и кораблики в аквариумах, а девченки поливают цветы на подоконнике...

а еще добавлю мистики:
недавно одна дама обратилась с вопросом как победить водоросли в карасятнике, я сказал что надо переоборудовать акв и насадить криптокорин или валиснерии.
дама естественно от моих платных услуг отказалась, но прикупила у некоего торговца крипт в горшочках... но вот же чудо! крипты начали сбрасывать листья! кто бы ожидал...
дама отыскала меня на этом уже форуме и стала добивать просьбами открыть секрет содержания классных растений в карасятнике (золотухи у неё воспитанные, растения не едят) с мраморной крошкой на дне... я собственно вынужден был попросить её меня не беспокоить, ибо я таких секретов не ведаю.
но вот мистика! ровно через два дня в одном моем заброшенном акве сдохли все такие же крипты?
может некие вирусы передаются по интернету? или гуляют по городу, и я нагулял теже болячки своим криптам что и продали той даме?
и почему в другом аквариуме крипты не сдохли? я не бросал туда таблеток...

[Opsis]

Оффтоп

Допис від ostaran

топят танчики

ostaran, узко мыслишь, набор гораздо шире, но танчик конечно шедевр

[Hierophis]

nana_1983, вопрос довольно интересный, сам об этом задумывался, но в этом направлении информацию не искал. Сейчас решил бегло просмотреть что есть в сети по этому поводу. В русскоязычном сегменте ничего толкового не нашел, всякая лиофилия, на подобие ответов в этой теме А вот в англоязычном- ууу, там есть

Вот один из вариантов поисковых запросов

Пока нашел несколько статей с списками возбудителей и симптомами, а так же условиями заражения, очень интересно! Очень часто попадаются работы, сделанные на гидрилле и перистолистниках. Особое внимание уделяется грибам. Оказывается, водные растения часто заражены специфичными грибами, которые могут вызвать определенные симптомы при ухудшении условий содержания, но есть и высокопатогенные специфические грибы, которые вызывают гибель растений.
Про вирусы ка кпатогены водных ратсений кстати мало чего-то выдает толковых результатов.

[nana_1983]

Господа, во-первых рада, что тема актуальна.
Во-вторых обращаюсь к любителю "острого словца" ostaran и хочу пояснить - я нисколько не преуменьшаю значимость правильных параметров воды (и жесткости и рН и карбонатки и даже других неучтенных парметров), верного соотношения свет/удо/со2, более того, я вам скажу, что сама всем этим пользуюсь, но я бы хотела в этой теме рассматривать другой, более локальный аспект жизни растений в аквариуме. Если еще проще сказать, то хочу поговорить об одном маленьком звене большой цепи, сделав допущение, что все остальные звенья в порядке Так понятно?
И кстати почему вирусы? Это что единственный настолько мелкий организм, который может уничтожить растение?
П.С. А аналогии я провожу исключительно потому что возбудители наземных растений и заболевания, вызываемые ими достаточно хорошо изучены и распространены.
П.С.2 Прошу всех, кому хочется повозмущаться и поострить не участвовать в данной теме, хотя бы из уважения, как верно подметил ostaran, к девушке. Буду премного благодарна. Не хочется эту тему видеть в мусорке через 2 дня...

[nana_1983]

Hierophis, спасибо, что вы поняли то что я хотела спросить, однако английским владею не столь хорошо, чтоб читать книги по биологии. У меня изучение английского шло с экономический уклоном...
Так что или со словарем сидеть/гугл переводчиком пользоваться, или тут спросить.
Кстати, при поражении растения грибами визуальные признаки нарушения габитуса и вегетации растения могут походить на недостаток/избыток того или иного элемента?

[Opsis]

Именно вирусы чаще всего поражают аквафлору, потому и написал. Это в условиях аквариума. В природе дела обстоят иначе. Там зачастую на растения нападают паразиты и растительноядные насекомые . В аквариуме же они выдаются рыбой, креветками и тп. Грибок поражает растения в холодной воде, плохой освещённости и куче органики. В аквариумах очень редко.

[Hierophis]

Допис від nana_1983

Так что или со словарем сидеть/гугл переводчиком пользоваться, или тут спросить.
Кстати, при поражении растения грибами визуальные признаки нарушения габитуса и вегетации растения могут походить на недостаток/избыток того или иного элемента?

Судя по статье "Biocontrol of Hydrilla verticillata with the Endemic Fungus Macrophomina phaseolina", признаки заражения были представленны в виде остановки роста, побледнения растений. Кстати гриб этот- распостраненный патоген и обычных растений тоже. В принципе по идее поражение патогенным грибом может быть замаскировано улучшенными условиями содержания, однако по идее эти условия не исключают наличия патогенных грибов в тканях. Кроме того, в статье данный гриб изучался на предмет борьбы с гидриллой, как и некоторые другие грибы, и в эксперименте для растения создавали хорошие условия. Еще скачал статью " Endemic Pathogen Biocontrol Research on Submersed Macrophytes"? где так же описаны различные патогены водных растений, но надо ее еще и прочесть, она большая Но ксттаи, бегло просмотрев, о вирусах упоминаний не нашел. Почему-то вирусы в данном случае как серьезные патогены не рассматриваются.

Допис від Opsis

Именно вирусы чаще всего поражают аквафлору, потому и написал. Это в условиях аквариума. В природе дела обстоят иначе. Там зачастую на растения нападают паразиты и растительноядные насекомые . В аквариуме же они выдаются рыбой, креветками и тп. Грибок поражает растения в холодной воде, плохой освещённости и куче органики. В аквариумах очень редко.

А на основании чего Вы сделали этот вывод? Это результат прочтения специализированной литературы, собственные наработки или предположения? И что значит "грибок"? Какой именно гриб или весь их спектр, даже эндемичных для конкретных ратсений по нативному местообитанию? Особенно хотелось бы аргументированную статистику по вирусным заболеваниям водных растений, в том числе ссылки на вирусную природу светлых жилок гигрофилы многосемянной?

Вообще вопрос инфекционных заболеваний растений в аквариуме интересный, но нужно сначала хорошо знать фитопатологию растений вообще, потому когда таких знаний нет, то тяжело представить значение инфекций в развитии растения, тут много сложностей, связанных с самим устройством растений, из-за чего не корректно проводить параллели с заболеваниями животных.

[Opsis]

Допис від Hierophis

А на основании чего Вы сделали этот вывод?

на основе накопленных знаний, литература, интернет, это общие выводы. Специально вопросом не интересовался, но кое что читал.

Допис від Hierophis

Какой именно гриб

сомневаюсь что на форуме найдётся специалист имеющий ответ на этот вопрос, тем более исчерпывающий.

Допис від Hierophis

аргументированную статистику по вирусным заболеваниям водных растений,

аргументированную статистику по таким вопросам может дать только специалист, скорее всего занимающийся этим профессионально.

Допис від Hierophis

ссылки на вирусную природу светлых жилок гигрофилы многосемянной?

К. Кассельман, "Атлас аквариумных растений", Москва изд. "Аквариум" 2004 г.
Hierophis, я высказал своё ИМХО, а оно как известно ХО. Не претендую на спеца в этой области.