На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Барахолка > Продавцы и покупатели
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Продавцы и покупатели Размещение информации о продавцах аквариумных рыб, растений, аквариумов и оборудования, кормов. Если Вы знаете хороший/плохой магазин или продавца, делитесь информацией. Обсуждение продавцов и магазинов, а также недобросовестных покупателей.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 08.04.2011, 13:54   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для Hippo
 
Реєстрація: 20.09.2009
Звідки Ви: Украина, Винница
Дописи: 8.655
сказав Дякую: 3.335
сказали Дякую 9.909 раз(и) в 3.534 повідомленні
chi Несколько советов Покупателям ===www.aquaforum.ua===

Навеяно недавними событиями ...

Как ни крути, а покупатели часто сами виноваты в том, что покупают "кота в мешке". И я поначалу таким был. Главным аргументом была доступная цена. Обжигался несколько раз, но удавалось разруливать проблемы в личке. Потом стал осмотрительней, что и другим советую, … хотя и это не является гарантией.
Всякое бывает.

Свежий случай. Винничанин выиграл аукцион по мхам. В аукционе была фраза - "большие порции". Фото порций - отсутствовали. Когда получил лот, увидел несколько маленьких пакетиков с кусочками мха. Отзвонил он продавцу, а тот ему - А такие порции у всех. Будь здоров!
Спрашивает меня - Что делать? Я посоветовал сфотографировать пакетики и выложить фото в теме продавца для обсуждения размера порций. Хотя перспективы такого "дела" - никакие. Понятие "большие порции" ... очень относительное. Для кого-то и наперсток может казаться большим.
Кто виноват? Один слукавил, не выложив фото порций. Другой на свой страх и риск взял и выиграл лот. А результат, как в той поговорке -
яке їхало, таке сдибало.

Конечно, модераторы коммерческих разделов должны контролировать соблюдение авторами условий продажи и правил оформления тем. Но видимо сложно уследить за всеми темами раздела.
Поэтому ... просто несколько советов покупателям:
СОВЕТЫ ПОКУПАТЕЛЯМ
  1. Не спешите! Изучите профиль продавца. Посмотрите темы созданные им на форуме и отзывы форумчан. Обратите внимание на альбом с фотографиями аквариума продавца. Отсутствие авторских фотографий с аквариумом лично меня всегда настораживает.
  2. Будьте внимательны! Ознакомьтесь с параметрами аквариума (-ов) продавца. А то бывает, что при продаже, напр. растений - в описании умалчивается об осмосе и МГ-освещении. Анализ же аквариума продавца избавит от проблем с купленными растениями при адаптации в вашем аквариуме.
  3. Не стесняйтесь уточнять! Любые вопросы относительно товара должны быть озвучены в теме. Спрашивайте сейчас и здесь. Потом и в личке - часто бывает уже поздно. Лучше 10 раз переспросить, чем один раз ошибиться.
  4. Думайте своим умом! Иногда в темах продавцов появляются сообщения типа - Все купленные растения отлично прижились в моем аквариуме! Рекомендую всем! Такие отзывы конечно хороший аргумент, но он не должен служить основанием для покупки, т.к. не является гарантией того, что в вашем случае все будет так же.
  5. Изучайте матчасть! Тщательно ознакомьтесь с информацией о "предмете торга" в независимых источниках. Благо сейчас есть где и что почитать. Вы должны четко осознавать - что покупаете.
  6. Решайте "напряги"! Если конфликт не удается решить в личке, публично выставляйте свою претензию. Но она должна быть аргументирована фотографиями и прочими доказательствами. Словесными перепалками ничего не добьетесь.

Я не пытаюсь затеять тут бучу против продавцов. У многих Продавцов есть собственный Кодекс Чести, которого они придерживаются, и их товар только радует нас - покупателей.
Просто, если играем ... то давайте все вместе играть по единым правилам.
Это избавит всех от появления тем со скандальными разборками - кто прав, а кто виноват.

---
С уважением ко многим Продавцам, Покупатель Hippo
.................................................. ..........................

Только давайте хоть в этой теме попробуем обойтись без голословных обвинений и скандальных заявлений.
__________________
Hippopotamus ... только на первый взгляд так флегматичен и добродушен. ©


Востаннє редагував Hippo: 08.04.2011 о 15:18.. Причина: Дополнение
Hippo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 56 користувач(ів) сказали Дякую Hippo за це повідомлення:
alibaba (09.04.2011), AQUAFAN (09.04.2011), boba88 (27.09.2011), CARL ZEISS (09.04.2011), Design (27.09.2011), DJSound (08.04.2011), FRANCMORE (10.04.2011), gagari1 (10.10.2011), galcd (06.05.2011), gera.natali (09.04.2011), Gooners (09.04.2011), Helga (10.04.2011), Johnny122 (10.04.2011), Klykevgenij (27.09.2011), kremon (09.04.2011), lani (08.04.2011), Lilya007 (09.04.2011), lorik (08.04.2011), Lucky_2008 (09.04.2011), malexmen (09.04.2011), manulo (18.04.2011), maxrooty (11.04.2011), meloni (08.04.2011), Mykhaylo (04.05.2011), Olcha (08.04.2011), Olga_t (08.04.2011), Pavel 78 (08.04.2011), pimass (08.04.2011), rus82 (09.04.2011), Salton (27.09.2011), sandu (27.09.2011), SergIN (11.04.2011), Serpentarius (09.04.2011), serpox (08.04.2011), snowmen (08.12.2011), ssss (08.04.2011), Starcomputer (11.04.2011), Taran (10.04.2011), tytmoss (09.04.2011), V-Grek (08.04.2011), valdemarl (09.04.2011), vivat_ko (22.02.2012), Walentin (10.04.2011), WhiteRose (27.02.2012), yariksss (14.06.2011), _Олег (09.04.2011), Аквалюбитель (27.09.2011), Александр Фомуляев (28.06.2013), драйв (01.10.2011), Йода (04.05.2011), Йоки (09.04.2011), КАРЕНИНА (08.04.2011), ЛЯЛИУС (06.05.2011), Ностальгия (09.04.2011), Р0ман (06.05.2011), Чебурген (10.04.2011)
Старий 08.04.2011, 14:11   #2
Старшая в разделе Черновицкий клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Olga_t
 
Реєстрація: 07.01.2010
Звідки Ви: Черновцы
Дописи: 1.249
сказав Дякую: 1.266
сказали Дякую 1.283 раз(и) в 534 повідомленні
Re: Несколько советов Покупателям ===www.aquaforum.ua===

Извините,но дополню:Хорошо изучите теорию перед покупкой(чтоб знать,что из себя представляет данный товар-на примере свежего спора:Креветка "Голубая жемчужина" еще не очень хорошо закрепленная линия,поэтому цвет в потомстве может быть любой интенсивности,а при перевозках действительно может стать желтой,на восстановление цвета уходит от нескольких часов до месяца,зависит от параметров воды,освещения,грунта,стадии линьки и т.д.).
Не стоит обращать внимание на яркие фото(фотошоп),в реальности может быть просто оттенок,а не такой насыщенный цвет.
__________________
099-36-88-302,Ольга


__________________

Olga_t поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую Olga_t за це повідомлення:
Adler (09.04.2011), gera.natali (09.04.2011), GOREZ (04.10.2011), Hippo (08.04.2011), manulo (18.04.2011), maxrooty (11.04.2011), Sem (08.04.2011), snowmen (08.12.2011), Володина (14.04.2011)
Старий 08.04.2011, 14:15   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Hippo
 
Реєстрація: 20.09.2009
Звідки Ви: Украина, Винница
Дописи: 8.655
сказав Дякую: 3.335
сказали Дякую 9.909 раз(и) в 3.534 повідомленні
Re: Несколько советов Покупателям ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Olga_t Переглянути допис
Хорошо изучите теорию перед покупкой
Согласен на все 100.
Сам неоднократно сталкивался когда у меня просили растючку, а на вопрос: Ты в курсе какие условия нужны для ее выращивания? - слышал ответ: А я потом почитаю. Может быть.
В таких случаях всегда отказывал.
__________________
Hippopotamus ... только на первый взгляд так флегматичен и добродушен. ©

Hippo поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Hippo за цей допис:
Olga_t (08.04.2011)
Старий 08.04.2011, 14:22   #4
Модератор Винницкого клуба аквариумистов
  
 
Аватар для pimass
 
Реєстрація: 22.05.2009
Звідки Ви: Варшава-Вишенка
Дописи: 12.801
сказав Дякую: 2.464
сказали Дякую 5.200 раз(и) в 3.381 повідомленні
Re: Несколько советов Покупателям ===www.aquaforum.ua===

Добавлю и я:
Цитата:
Один слукавил, не выложив фото порций.
Такое и правда встречается иногда, что по сути является нарушением правил проведения аукционов, лично я игнорирую такие аукционы. Хотя это не показатель того, что продавец обязательно лукавит, но думаю в наш "век технологий", мало у кого нет хотя бы телефона с камерой, что бы хоть в общих чертах показать товар лицом.
__________________
Танцуют звезды и луна © Как там начало?

guns don't kill people, people kill people

[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=3238854#post3238854"][B][I][SIZE="4"][COLOR="Red"][FONT="Courier New"]Светодиоды Cree XT-E, термокомпаунд, драйвера Mean Well[/FONT][/COLOR][/SIZE][/I][/B][/URL]


__________________

pimass поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" pimass за цей допис:
MIYTSIK (08.04.2011)
Старий 08.04.2011, 14:30   #5
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Реєстрація: 25.02.2008
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 8.738
сказав Дякую: 5.974
сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
Надіслати повідомлення для mazapura на ICQ
Відповідь: Несколько советов Покупателям ===www.aquaforum.ua===

Деякі продавці й самі попереджають про присутність здорового глузду у покупця, наприклад:
Цитата:
мы не умеем предсказывать будущее, поэтому, покупая у нас мелкого малька с целью экономии средств, Вы берете на себя ответственность за незаметные в мальковом возрасте дефекты экстерьера рыб, которые могут проявиться по мере их роста.


__________________

mazapura поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую mazapura за це повідомлення:
Hippo (10.04.2011), Р0ман (06.05.2011)
Старий 09.04.2011, 09:41   #6
В чорному списку продавців/покупців
  
 
Аватар для Adler
 
Реєстрація: 17.09.2007
Звідки Ви: г.Мариуполь
Дописи: 887
сказав Дякую: 383
сказали Дякую 461 раз(и) в 355 повідомленні
Re: Несколько советов Покупателям ===www.aquaforum.ua===

Плюс такой нюанс: во время скандала с блу перлами выскочило несколько постов с обвинениями продавца, в том что он оформил аук с нарушениями правил. Прикол в том, что инициатор этого витка обсуждений сам модератор. Кто такие модераторы и чем они занимаются - все помнят? Где были модераторы в момент нарушения? История умалчивает...
Поэтому неплохо бы и остальным форумчанам реагировать на нарушения. Приучая к порядку продавцов, самим же будет приятней и безопасней пользоваться их услугами с минимальными потерями нервов и финансов.
Хотя читать и, тем более, соблюдать правила... мягко говоря, народ не особо расположен. Увы...
__________________
Что хорошо начинается, заканчивается плохо. Что плохо начинается, заканчивается ещё хуже

Adler поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую Adler за це повідомлення:
CARL ZEISS (09.04.2011), Hippo (09.04.2011), Johnny122 (09.04.2011), KSO (09.04.2011), maxrooty (11.04.2011), MIYTSIK (09.04.2011), Olga_t (09.04.2011), Р0ман (06.05.2011), Тёма (09.04.2011)
Старий 09.04.2011, 11:01   #7
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для VOKA
 
Реєстрація: 08.05.2009
Звідки Ви: Львовская обл. г.Стрый
Дописи: 476
сказав Дякую: 620
сказали Дякую 480 раз(и) в 208 повідомленні
Re: Несколько советов Покупателям ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Olga_t Переглянути допис
Извините,но дополню:Хорошо изучите теорию перед покупкой(чтоб знать,что из себя представляет данный товар-на примере свежего спора:Креветка "Голубая жемчужина" еще не очень хорошо закрепленная линия,поэтому цвет в потомстве может быть любой интенсивности,а при перевозках действительно может стать желтой,на восстановление цвета уходит от нескольких часов до месяца,зависит от параметров воды,освещения,грунта,стадии линьки и т.д.).
Не стоит обращать внимание на яркие фото(фотошоп),в реальности может быть просто оттенок,а не такой насыщенный цвет.
Попробую "показать" наглядно , то что Ольга сказала про "голубых жемчужин"

Вчера вечером выловил креветок для отправки



Голубенькие , правда ?

Вот они сегодня утром



Чуть ближе



И я уверен , что в дороге они еще больше изменятся .

Так что , это некачественная креветка ?

На семинаре , который проводила фирма "Aquael" , во Львове , познакомился с замечательным человеком Павлом Шевчаком - думаю большинству фанатов креветок о нем не нужно рассказывать - это один из судей на японском конкурсе IAPLC, автор многих изданий о содержании и разведении креветок. Так вот , когда он показывал фото своих креветок , в том числе "голубых жемчужин" , на вопрос о них , он ответил , что линия не есть полностью закреплена .

Это в дополнение к тому что сказала Ольга - "Хорошо изучите теорию перед покупкой"


__________________

VOKA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 14 користувач(ів) сказали Дякую VOKA за це повідомлення:
AQUAFAN (09.04.2011), CARL ZEISS (09.04.2011), Hippo (09.04.2011), Leonik (11.04.2011), Lilya007 (09.04.2011), maxrooty (11.04.2011), MIYTSIK (09.04.2011), OLEG1 (10.04.2011), Olga_t (09.04.2011), Александр Сапелкин (09.04.2011), Володина (14.04.2011), Ностальгия (09.04.2011), Р0ман (06.05.2011), Тёма (09.04.2011)
Старий 09.04.2011, 11:13   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Hippo
 
Реєстрація: 20.09.2009
Звідки Ви: Украина, Винница
Дописи: 8.655
сказав Дякую: 3.335
сказали Дякую 9.909 раз(и) в 3.534 повідомленні
Re: Несколько советов Покупателям ===www.aquaforum.ua===

VOKA, вот такие фото и надо в аукционах публиковать под сноской Для справки.

Просто многие не понимают, что чем больше информации о товаре будет опубликовано, тем меньше будет вопросов и возможных претензий со стороны покупателей. Если человек честно и открыто демонстрирует и описывает свой товар, то он всегда найдет своего покупателя.
__________________
Hippopotamus ... только на первый взгляд так флегматичен и добродушен. ©

Hippo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую Hippo за це повідомлення:
alibaba (09.04.2011), AQUAFAN (09.04.2011), CARL ZEISS (09.04.2011), meloni (11.04.2011), Olga_t (09.04.2011), ssss (09.04.2011), VOKA (09.04.2011), Ностальгия (09.04.2011), Р0ман (06.05.2011)
Старий 09.04.2011, 19:11   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для AQUAFAN
 
Реєстрація: 11.05.2009
Звідки Ви: КИЕВ
Дописи: 394
сказав Дякую: 542
сказали Дякую 402 раз(и) в 188 повідомленні
Re: Несколько советов Покупателям ===www.aquaforum.ua===

Любые фотки только поднимают уровень продавца.Вопос,что не все в состоянии качественно фоткать,а от качества фоток многое зависит.
VOKA 90% покупателей сложного товара о котором вы говорите нужно предупреждать.Наши люди обычно проблем не бояться ,поэтому потом легче будет решать проблемы,мол вы были предупреждены.

AQUAFAN поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую AQUAFAN за це повідомлення:
CARL ZEISS (09.04.2011), Hippo (09.04.2011), Olga_t (09.04.2011), ssss (09.04.2011)
Старий 09.04.2011, 23:17   #10
Старшая в разделе Черновицкий клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Olga_t
 
Реєстрація: 07.01.2010
Звідки Ви: Черновцы
Дописи: 1.249
сказав Дякую: 1.266
сказали Дякую 1.283 раз(и) в 534 повідомленні
Re: Несколько советов Покупателям ===www.aquaforum.ua===

AQUAFAN, Да,но есть одно НО!:то,что очевидно для разводчика-не факт,что известно простому покупателю.Всмысле:для разводчика может быть очевидной информацией(дискус содержится при 30*С,креветка и рыба в стрессовой ситуации теряет цвет и т.д.),на которую человек даже не обратит внимания,т.к. это известно всем(в его понимании),а для новичка это-высшая математика(для него норма-это дискус+осетр,астронотус+гуппи и т.д.).Поэтому от всего не уберечь и не предвидеть(скажем так)"направление полета мысли конкретного человека"
__________________
099-36-88-302,Ольга


__________________

Olga_t поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Olga_t за це повідомлення:
ssss (09.04.2011), VOKA (09.04.2011), Р0ман (06.05.2011)
Старий 10.04.2011, 01:42   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для lorik
 
Реєстрація: 18.11.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.713
сказав Дякую: 1.993
сказали Дякую 1.139 раз(и) в 736 повідомленні
Re: Несколько советов Покупателям ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від VOKA Переглянути допис
Попробую "показать" наглядно , то что Ольга сказала про "голубых жемчужин"
Посмотрели, теперь Вы посмотрите http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=88040
чем Вам не blue pearl?
Оффтоп


С уважением
Лариса
__________________
Даже браки, заключенные на небесах, неизбежно спускаются на землю.

lorik поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" lorik за цей допис:
meloni (11.04.2011)
Старий 10.04.2011, 02:29   #12
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для VOKA
 
Реєстрація: 08.05.2009
Звідки Ви: Львовская обл. г.Стрый
Дописи: 476
сказав Дякую: 620
сказали Дякую 480 раз(и) в 208 повідомленні
Re: Несколько советов Покупателям ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від lorik Переглянути допис
Посмотрели, теперь Вы посмотрите http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=88040
чем Вам не blue pearl?
Оффтоп


С уважением
Лариса
Оффтоп


__________________

VOKA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую VOKA за це повідомлення:
Lilya007 (10.04.2011), Sem (10.04.2011)
Старий 10.04.2011, 02:55   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для lorik
 
Реєстрація: 18.11.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.713
сказав Дякую: 1.993
сказали Дякую 1.139 раз(и) в 736 повідомленні
Re: Несколько советов Покупателям ===www.aquaforum.ua===

У Вас очень красивые креветки, таких бы я точно не вернула!
Оффтоп
__________________
Даже браки, заключенные на небесах, неизбежно спускаются на землю.

lorik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.04.2011, 07:14   #14
Модератор клуба "Цихлидка"
  
 
Аватар для Карача
 
Реєстрація: 17.09.2010
Звідки Ви: Миргород.Полтавская обл.
Дописи: 10.424
сказав Дякую: 12.839
сказали Дякую 17.149 раз(и) в 5.558 повідомленні
Re: Несколько советов Покупателям ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Olga_t Переглянути допис
Извините,но дополню:Хорошо изучите теорию перед покупкой(чтоб знать,что из себя представляет данный товар
Правильное замечание и толковое.Недавно выставил лот(наверное натыкались) "Сладкие остатки после монтажа подачи СО2" ,причем лот был №1 и №2.От первого покупателя претензий ни каких,пару вопросов по конструкции в личку.Второй покупатель в личку начал выставлять претензии,то в вентиле резьба не такая ,то пятое ,десятое.Притом с такой обидой.Объясняю ,что выставлялся лот ,не готовая к эксплуатации система...А только комплектующие,к которым надо еще приложить немного рук и ума(может и денег,у кого не хватит на это смекалки).
Неприятный осадок такие переписки оставляют.А все потому что покупатель не скурпулезно изучает вопрос.
__________________
...так кто ж ты,наконец?-Я-часть той силы,что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

"Малави-цирк,Танганьика-...театр"!! (Коротин В.Н.)


__________________

Карача поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Карача за цей допис:
Andrew1 (11.04.2011)
Старий 10.04.2011, 07:36   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для Hippo
 
Реєстрація: 20.09.2009
Звідки Ви: Украина, Винница
Дописи: 8.655
сказав Дякую: 3.335
сказали Дякую 9.909 раз(и) в 3.534 повідомленні
Re: Несколько советов Покупателям ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Карача Переглянути допис
Второй покупатель в личку начал выставлять претензии,то в вентиле резьба не такая ,то пятое ,десятое.Притом с такой обидой.Объясняю ,что выставлялся лот ,не готовая к эксплуатации система...А только комплектующие,к которым надо еще приложить немного рук и ума(может и денег,у кого не хватит на это смекалки). Неприятный осадок такие переписки оставляют.
Карача, опять же все потому, что Вы изначально нарушили П.1 Правил Аукциона:
Цитата:
Продавец должен представить описание и характеристики выставляемого лота ...
Фотография непосредственно продаваемого лота лота обязательна
В Вашем аукционе нет:
- ни описания (название товара не является его описанием)
- ни характеристик
- ни фото
Отсюда и конфликтная ситуация, т.к. любые недомолвки могут трактоваться сторонами по разному.

Уверен, что если бы в аукционе все было четко расписано, то такая бы ситуация не возникла.
--------------------------
Для сравнения гляньте напр. вот этот аукцион. Все четко расписано и у покупателя вряд ли возникнут какие либо вопросы или претензии.

================================================== ===============================
Тему временно закрываю, т.к. сказано достаточно, а лишние эмоции - ни к чему.

Если у кого-то будут конструктивные дополнения к первому сообщению - пишите мне в личку и я дополню.

Спасибо всем, кто поблагодарил за поднятую тему.
И тем, кто на нее пожаловался.
Значит тема интересна обеим сторонам процесса купли-продажи!!!
__________________
Hippopotamus ... только на первый взгляд так флегматичен и добродушен. ©


Востаннє редагував Hippo: 10.04.2011 о 08:29..
Hippo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Hippo за це повідомлення:
maxrooty (11.04.2011), meloni (11.04.2011), snowmen (08.12.2011)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 14:07.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts