На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Рыбы > Цихлиды Америки
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 24.10.2011, 22:58   #1
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Реєстрація: 25.02.2008
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 8.738
сказав Дякую: 5.974
сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
Надіслати повідомлення для mazapura на ICQ
Vieja "розформовано" ===www.aquaforum.ua===

Згідно молекулярним дослідженням проведеним групою вчених Caleb D. McMahana, Aaron D. Gehebera та Kyle R. Piller у 2010 році й опублікованими у роботі «Molecular systematics of the enigmatic Middle American genus Vieja (Teleostei: Cichlidae)» рід цихліди Vieja не визнається монофілетичним (види не мають спільного предка).

Види роду рекомендовано перемістити до інших родів цихлових: Paraneetroplus, Theraps та 'Cichlasoma'.
[ред.] Переглянуті назви видів
  • Vieja argentea — Paraneetroplus argenteus
  • Vieja bifasciata — Paraneetroplus bifasciatus
  • Vieja breidohri — Paraneetroplus breidohri
  • Vieja fenestrata — Paraneetroplus fenestratus
  • Vieja godmanni — Theraps godmanni
  • Vieja guttulata — Paraneetroplus guttulatus
  • Vieja hartwegi — Paraneetroplus hartwegi
  • Vieja heterospila — Theraps heterospilus
  • Vieja intermedia — Theraps intermedius
  • Vieja maculicauda — Paraneetroplus maculicauda
  • Vieja melanura — Paraneetroplus melanurus
  • Vieja microphthalma — Theraps microphthalmus
  • Vieja regani — Paraneetroplus regani
  • Vieja synspila — Paraneetroplus synspilus
  • Vieja tuyrensis — Cichlasoma tuyrense
  • Vieja zonata — Paraneetroplus zonatus


__________________

mazapura поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 10 користувач(ів) сказали Дякую mazapura за це повідомлення:
AndreyTY (24.10.2011), BelBear (25.10.2011), Chaiinik (25.10.2011), horn (25.10.2011), H_Paul (02.11.2011), Starcomputer (21.03.2013), Vlados (25.10.2011), Змей (26.10.2011), ПАПА (07.12.2011), ростислав (23.03.2013)
Старий 25.10.2011, 03:26   #2
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 11.01.2010
Звідки Ви: Полтавская обл., г. Лубны
Дописи: 1.581
сказав Дякую: 1.919
сказали Дякую 2.509 раз(и) в 750 повідомленні
Надіслати повідомлення для Vlados на Skype
Re: Рід Vieja "розформовано" ===www.aquaforum.ua===

Раніше зустрічав схожу статтю:
Цитата:
Американские ихтиологи Caleb D. McMahan, Aaron D. Geheber и Kyle R. Piller заявили о том, что род Vieja в том виде, как он описан сейчас, не является монофилетической группой и соответственно родовое название Vieja не может считаться валидным.
Согласно статье "Molecular Systematics of the Enigmatic Middle American Genus Vieja (Teleostei: Cichlidae)", опубликованной в журнале "Molecular Phylogenetics and Evolution",

• одиннадцать видов "вьех", а именно V. fenestrata, V. guttulata, V. zonata, V. hartwegi, V. bifasciata, V. breidohri, V. argentea, V. regani, V. melanura, V. synspila и V. maculicauda, а также Paraneetroplus bulleri филогенически близки к роду Herichthys;
• еще три вида, а именно V. intermedia, V. godmanni и V. microphthalma, филогенически близки к роду Theraps;
• филогенический статус двух оставшихся "вьех" (V. heterospila и V. tuyrensis) остается неясным.

Теперь остается ждать, повлечет ли это полномасштабную ревизию рода Vieja, поскольку заявления, что он не является монофилетической группой, в научной литературе делались и раньше.
Особисто для мене залишається незрозумілим, чому в цих статтях не згадують Vieja Ufermanni та Vieja geddesi ??? І до якого роду треба відносить їх???
Ufermanni Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Vieja Ufermanni.jpg
Переглядів: 606
Розмір:  290,7 КБ
ID:	181146Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Vieja Ufermanni 1.jpg
Переглядів: 630
Розмір:  286,9 КБ
ID:	181147Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Vieja Ufermanni 2.jpg
Переглядів: 594
Розмір:  265,1 КБ
ID:	181148
Geddesi Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Vieja geddesi.jpg
Переглядів: 488
Розмір:  29,2 КБ
ID:	181149Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Vieja geddesi 3.jpg
Переглядів: 432
Розмір:  20,9 КБ
ID:	181150Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Vieja geddesi 2.jpg
Переглядів: 526
Розмір:  27,5 КБ
ID:	181151

Vlados поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Vlados за це повідомлення:
horn (25.10.2011), H_Paul (02.11.2011), karishin (27.10.2011)
Старий 25.10.2011, 10:33   #3
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Реєстрація: 25.02.2008
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 8.738
сказав Дякую: 5.974
сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
Надіслати повідомлення для mazapura на ICQ
Відповідь: Рід Vieja "розформовано" ===www.aquaforum.ua===

Згідно CAS Vieja ufermanni не довго була в'єхою (2006-2010рр) -> Theraps ufermanni, а fishbase й досі "тримає" вид в 'Cichlasoma'-х згідно ревізії Куландера в 2003 році.

Cichlasoma geddesi - не зустрічається серед в'єх (Synonyms of Cichlasoma geddesi), хоча дуже схожа на червоноголову (T. synspila)

Я більше орієнтуюсь на CAS. Хоча "за чутками", CAS і fishbase куруються одними й тими ж науковцями.


__________________

mazapura поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" mazapura за цей допис:
Vlados (25.10.2011)
Старий 25.10.2011, 12:11   #4
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 11.01.2010
Звідки Ви: Полтавская обл., г. Лубны
Дописи: 1.581
сказав Дякую: 1.919
сказали Дякую 2.509 раз(и) в 750 повідомленні
Надіслати повідомлення для Vlados на Skype
Re: Відповідь: Рід Vieja "розформовано" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від mazapura Переглянути допис
Cichlasoma geddesi - не зустрічається серед в'єх
Але ж вона існує і судячи з фото в акваріумах в тому числі.
По екстер`єру нагадує саме synspila та maculicauda.

Vlados поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.10.2011, 13:00   #5
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Реєстрація: 25.02.2008
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 8.738
сказав Дякую: 5.974
сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
Надіслати повідомлення для mazapura на ICQ
Відповідь: Re: Відповідь: Рід Vieja "розформовано" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vlados Переглянути допис
вона існує
Не заперечую існування -- лише називають її "цихлазомою" й серед назв "в'єха" не зустрічалась.

А сама риба (на фото, до речі - яке джерело фото??) так і проситься бути в'єхою.
Ось, французи стверджують, що "комерційна назва" не відповідає дійсности
Paratheraps sp aff bifasciata ("Geddesi")
Цитата:
Цей вид поширений під назвою Paratheraps geddesi. Проте, здається, що справжній "Cichlasoma" geddesi тісно пов'язаний з Herichthys таких як H. carpintis.
Здавалося б, що це синонім H. deppii (див. Cichlidroom Companion) близька до H. sp "Turquoise" ("Бірюза")
Риби нижче, швидше за все, варіант (або тісно пов'язаних видів) Paratheraps bifasciatus


__________________


Востаннє редагував mazapura: 25.10.2011 о 13:15..
mazapura поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.10.2011, 13:57   #6
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 11.01.2010
Звідки Ви: Полтавская обл., г. Лубны
Дописи: 1.581
сказав Дякую: 1.919
сказали Дякую 2.509 раз(и) в 750 повідомленні
Надіслати повідомлення для Vlados на Skype
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Рід Vieja "розформовано" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від mazapura Переглянути допис
на фото, до речі - яке джерело фото??
http://aquarium.discus.chez-alice.fr/vieja_gedesi.htm

Цитата:
Допис від mazapura Переглянути допис
швидше за все, варіант (або тісно пов'язаних видів) Paratheraps bifasciatus
Судячи з цієї фрази geddesi і bifasciata дуже близькі.

Vlados поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.03.2013, 09:00   #7
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Реєстрація: 25.02.2008
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 8.738
сказав Дякую: 5.974
сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
Надіслати повідомлення для mazapura на ICQ
Відповідь: Vieja "розформовано" ===www.aquaforum.ua===


Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  vieja-spec.jpg
Переглядів: 533
Розмір:  76,4 КБ
ID:	520217
fishmartthailand.com


__________________


Востаннє редагував mazapura: 29.10.2015 о 15:59..
mazapura поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую mazapura за це повідомлення:
antonio-san (21.03.2013), diamant (22.03.2013), Ringol (22.03.2013), Simeon (17.12.2013), костя (24.03.2013), ростислав (23.03.2013)
Старий 29.10.2015, 16:38   #8
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Реєстрація: 25.02.2008
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 8.738
сказав Дякую: 5.974
сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
Надіслати повідомлення для mazapura на ICQ
Відповідь: Vieja "розформовано" ===www.aquaforum.ua===

Вітаю, народе!

В'єхи (як же мені подобається ця назва цих чудових риб) у більшості "повернулись" назад до В'єх
  • Vieja argentea Allgayer 1991 -- Maskaheros argenteus (Allgayer 1991)
  • Vieja bifasciata (Steindachner 1864) -- Vieja bifasciata (Steindachner 1864)
  • Vieja boucourti (Vaillant & Pellegrin 1902) -- Cincelichthys bocourti (Vaillant & Pellegrin 1902)
  • Vieja breidohri (Werner & Stawikowski 1987) -- Vieja breidohri (Werner & Stawikowski 1987)
  • Vieja fenestrata (Günther 1860) -- Vieja fenestrata (Günther 1860)
  • Vieja godmanni (Günther 1862) -- Theraps godmanni (Günther 1862)
  • Vieja guttulata (Günther 1864) -- Vieja guttulata (Günther 1864)
  • Vieja hartwegi (Taylor & Miller 1980) -- Vieja hartwegi (Taylor & Miller 1980)
  • Vieja heterospila (Hubbs 1936) -- Oscura heterospila (Hubbs 1936)
  • Vieja intermedia (Günther 1862) -- Theraps intermedius (Günther 1862)
  • Vieja maculicauda (Regan 1905) -- Vieja maculicauda (Regan 1905)
  • Vieja melanura (Günther 1862) -- Vieja melanura (Günther 1862)
  • Vieja microphthalma (Günther 1862) -- Theraps microphthalmus (Günther 1862)
  • Vieja panamensis Fernández-Yépez 196 -- Vieja maculicauda (Regan 1905)
  • Vieja pearsei (Hubbs 1936) -- Cincelichthys pearsei (Hubbs 1936)
  • Vieja regani (Miller 1974) -- Maskaheros regani (Miller 1974)
  • Vieja synspila (Hubbs 1935) -- Vieja melanura (Günther 1862)
  • Vieja tuyrense (Meek & Hildebrand 1913) -- Cichlasoma tuyrense Meek & Hildebrand 1913
  • Vieja ufermanni Allgayer 2002 -- Kihnichthys ufermanni (Allgayer 2002)
  • Vieja zonata (Meek 1905) -- Vieja zonata (Meek 1905)

У залишку - 8 видів:
  • Vieja bifasciata (Steindachner 1864)
  • Vieja breidohri (Werner & Stawikowski 1987)
  • Vieja fenestrata (Günther 1860)
  • Vieja guttulata (Günther 1864)
  • Vieja hartwegi (Taylor & Miller 1980)
  • Vieja maculicauda (Regan 1905)
  • Vieja melanura (Günther 1862)
  • Vieja zonata (Meek 1905)


__________________

mazapura поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" mazapura за цей допис:
Vlados (30.10.2015)
Старий 03.11.2015, 11:45   #9
Модератор Харьковского клуба аквариумистов
  
 
Аватар для Viktor Kharkov
 
Реєстрація: 10.12.2010
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 5.852
сказав Дякую: 2.866
сказали Дякую 4.684 раз(и) в 2.351 повідомленні
Надіслати повідомлення для Viktor Kharkov на ICQ Надіслати повідомлення для Viktor Kharkov на Skype
Re: Vieja "розформовано" ===www.aquaforum.ua===

Подскажите, это кто:?
__________________
7511299; 0683424096; 0632461378; 0948111299; .... http://olvi.net.ua/aqua/;
http://aqua.olvi.net.ua


__________________

Viktor Kharkov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.11.2015, 13:40   #10
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Реєстрація: 25.02.2008
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 8.738
сказав Дякую: 5.974
сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
Надіслати повідомлення для mazapura на ICQ
Відповідь: Vieja "розформовано" ===www.aquaforum.ua===

Vieja fenestrata
нє?


__________________

mazapura поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" mazapura за цей допис:
Viktor Kharkov (03.11.2015)
Старий 03.11.2015, 14:00   #11
Модератор Харьковского клуба аквариумистов
  
 
Аватар для Viktor Kharkov
 
Реєстрація: 10.12.2010
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 5.852
сказав Дякую: 2.866
сказали Дякую 4.684 раз(и) в 2.351 повідомленні
Надіслати повідомлення для Viktor Kharkov на ICQ Надіслати повідомлення для Viktor Kharkov на Skype
Re: Vieja "розформовано" ===www.aquaforum.ua===

Вы не первый кто так назвал , я то согласен , но малька мне продали как от гутулатты) вот и спрашиваю
__________________
7511299; 0683424096; 0632461378; 0948111299; .... http://olvi.net.ua/aqua/;
http://aqua.olvi.net.ua


__________________

Viktor Kharkov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.11.2015, 14:27   #12
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Реєстрація: 25.02.2008
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 8.738
сказав Дякую: 5.974
сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
Надіслати повідомлення для mazapura на ICQ
Відповідь: Vieja "розформовано" ===www.aquaforum.ua===

Є тема, де порівнювали мальків - Paraneetroplus (Vieja) fenestratus


__________________

mazapura поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" mazapura за цей допис:
Viktor Kharkov (03.11.2015)
Старий 04.11.2015, 00:54   #13
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 11.01.2010
Звідки Ви: Полтавская обл., г. Лубны
Дописи: 1.581
сказав Дякую: 1.919
сказали Дякую 2.509 раз(и) в 750 повідомленні
Надіслати повідомлення для Vlados на Skype
Re: Відповідь: Vieja "розформовано" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від mazapura Переглянути допис
Vieja fenestrata
нє?
Жарти в такому випадку недоречні))
Швидше за все це гібрид. Біфи, є багато прикмет. Інша сторона незрозуміла.
Якби було якісніше відео з кращою передачею кольорів.

Vlados поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Vlados за цей допис:
Viktor Kharkov (04.11.2015)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 17:18.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts