На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Растения

Примітки

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 15.09.2003, 00:12   #1
Guest
  
 
Дописи: n/a
Sagittaria vs. E.tennelus нежный vs. E.quadricostatus четырехреберный ===www.aquaforum.ua===

А как, собственно, можно по внешнему виду отличить теннелус от карликовой сагиттарии? Купила на Птичке, продавец уверял, что это эх, но я чего-то сомневаюсь.

  Відповісти з цитуванням
Старий 16.09.2003, 00:03   #2
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Михаил Погребиский
 
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил Погребиский на ICQ
Вот чертов вопрос - у самого есть и то, и то - на глаз разницу вижу, а объяснить четко сразу и не могу. Надо взять два куста - и смотреть. Потом росскажу. А в общих чертах: по размеру - ну это понятно, а если размер одинаков...; по цвету - но как назвать оттенок тенеллуса и оттенок саггитарии я не знаю. По корням есть отличия... Корочче, давай я сравню два куста при детальном рассмотрении - потом расскажу.


__________________

Михаил Погребиский поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.09.2003, 00:52   #3
Guest
  
 
Дописи: n/a
А по фотографии можно определиться?

  Відповісти з цитуванням
Старий 22.03.2006, 20:07   #4
Активний участник форуму
  
 
Аватар для DIZ
 
Реєстрація: 02.10.2005
Звідки Ви: Кременчуг
Дописи: 383
сказав Дякую: 130
сказали Дякую 103 раз(и) в 60 повідомленні
Надіслати повідомлення для DIZ на ICQ
Sagittaria vs. E.tennelus нежный vs. E.quadricostatus четырехреберный ===www.aquaforum.ua===

Чуть сзади , за рдестом Гайя. Не принципиально , но хотелось бы знать. С появлением Кассельман , больше вопросов. :
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...?image_id=2062

DIZ поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.03.2006, 21:59   #5
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: E.bolivianus или E.quadricostatus ? ===www.aquaforum.ua===

Это E.quadricostatus
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.03.2006, 22:58   #6
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Михаил Погребиский
 
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил Погребиский на ICQ
Re: E.bolivianus или E.quadricostatus ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кокан
Это E.quadricostatus
Тогда объясни, чем подводный E.quadricostatus отличается от подводного E.bolivianus? Я что-то разницы не нахожу пока.


__________________

Михаил Погребиский поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.03.2006, 04:46   #7
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: E.bolivianus или E.quadricostatus ? ===www.aquaforum.ua===

E.bolivianus? Я просто такого не знаю.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.03.2006, 16:08   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Христенко Юрий
 
Реєстрація: 19.03.2005
Звідки Ви: Россия Краснодарский край город Армавир
Дописи: 605
сказав Дякую: 52
сказали Дякую 283 раз(и) в 125 повідомленні
Re: E.bolivianus или E.quadricostatus ? ===www.aquaforum.ua===

Вот, что пишет К.Ратай:
quadricostatus Echinodorus Fassett
(Rhodora 57: 204, 1955) (Фиг. 1-5)

magdalenensis Echinodorus Fassett, Rhodora 57:
204, 1955. quadricostatus Echinodorus вар. magdalenensis
(Fasset) Rataj, Studie CSAV2: 20, 1975. bolivianus поп Echinodorus (Rusby) Holm-Nielson,
BrittoniaZV. 276, 1979.
Описание
Удалите 1-1.5 mm толстых, вплоть до 20 cm высоко, с двумя витками. Цветоножки едва 2 cm долго (длиной); цветы белое, 1.5-1.7 cm через, с 6 тычинками и только 6 карпелей. Семянки 1.9-2.25 mm долго (длиной); клюв располагался в конце и 2/3 длины семянки (вплоть до 1.4 mm); 4 боковых ребра. Оставляет 6-9 cm долго (длиной), так же долго (длиной) как лопасть (лезвие) черешка, которая - 4 cm долго (длиной) и 1.5 cm широких. Свободный от Хлорофилл "выигрыша­dows" смежный в позвоночник.
Голотип: Перу, Dpt. Loreto, Belsapuerto, 1933, Klug 2875 (ГОРМОН роста). Распределение
Перу, Колумбия, Гватемала.
Материал изучен
10 образцов гербария в herbaria ГОРМОНЕ роста, 0, MICH, ОН, и культурные растения.
Замечания
Этот вид сначала был импортирован в 1999 и был культивирован в аквариуме с этого времени. Затоплять листы иметь короткие черешки (1-2 cm), и лопасть (лезвие) - 10-14 cm долго (длиной) и 1.5-2 cm широких в своем центре (фиг. 2). Развитие не представляет никакие проблемы. В больших аквариумах, этот завод пригодный для переднего плана, в меньше тех для центра, и наилучшим образом выращен в группах 5-6 заводов. Распространение - бегунами, с новыми заводами, прорастающими в 3-5 cm интервалах.
bolivianus Echinodorus (Rusby) Holm-Nielsen
(Brittonia 31 : 276, 1979, quoad basionym, поп quoad подошва стопы приведенное.) (Фиг. 1-4)

Alisma bolivianum Rusby, Mem. НЬЮ-ЙОРКСКАЯ Глиста. Gard.
7 208, 1927. austroamericanus Echinodorus Rataj, Дарвинист a
16: 18, 1970.
Описание
Цветорасположение (на оси) 11-19-(29) cm высоко с (1)-2-(3) витки. Цветок 1.2-1.3 cm через, тычинки нормально 9. Семянки 1.2-1.3 mm долго (длиной).
Листы (4)-10-(16) cm долго (длиной); blade1-5 cm долго (длиной) и только 0.15-0.4 cm широких, без прозрачных линий. Под­merse этих филлодиев форм вида, какое в течение сначала 3-6 месяцев - только 4-6 cm высоко и 1 mm широких, и едва различимый из E. tenellus. Последующий phyl­жилы вплоть до 15-20 cm высокий и 1 mm широких в базовом, иногда коричневом-красный, с более светлой полосой в центре; иногда с короткими черешками.
Лектотип: Боливия, Вновь, Белые 1540 (Н.ЙОРК). Isolec-totypes В ГОРМОНЕ роста, 0, Н.ЙОРК, ОН.
Распределение
Целый тропической Америки, особенно в регионах большей высоты. Случай вида в Северной Америке сомнительный.
Материал изучен
Я просмотрел 73 образцов гербария в herbaria BA, BR, Коэффициент насыщения кирпича, E, ГОРМОН роста, GOET, 0, СМЕРТЕЛЬНАЯ доза, LE, MICH, P, 0, RB, SP, TCD, UB, UC, ОН, Z, и культурные растения; но Я не могу гарантировать, что эти не включались немного E. tenellus. Замечания
Тот же переменный вид. Завод - вечный, нет годовой.
По происхождению только цветущие образцы могут быть удерживаться­mined с уверенностью; стерильные заводы едва дисжестяные­guishable из E. tenellus. Крайне важные символы определены в течение развития. Почти 90% образцов гербария, - без цвет или размер цвет не мочь быть установлено уверенностью. По этим соображениям E. bolivianus представляет классификационный prob­lems, что провел ко многочисленным ошибочным данным.
В 2001 Jeremie synonymised E. bolivianus с E. tenellus, но это несомненно неправильное. С другой стороны,, Haynes и Holm-Nielsen (1994) synonomised 5 ДРУГИХ различимых видов с E. bolivianus, без отношения для то, что synonymised taxa имело листы шире чем 10 mm; это E. quadricostatus имеет прозрачные линии на листах и других семянках; это E. xinguensis, рост emerse, имеет листы, формирующие полушарие; это E. angustifolius, рост затопляется, - 40-50 cm высоко; и это E. latifolius имеет цветы совсем другой формы, и т.п..
E. bolivianus к настоящему времени культивирован в аквариуме как это растет лучше чем E. tenellus, и почти заменил последний. Большие детские и лаборатории тканевой культуры сегодня почти всегда поставка E. bolivianus вместо E. tenellus. Когда выращено emerse, два вида могут различаться только размером цвет. В аквариуме E. tenellus формирует колонию наподобие травы с филлодиями 4-6 cm высоко. В течение первых месяцев E. bolivianus очень аналогичное, чтобы E. tenellus, но - очень часто красное или красноватый. Позже филлодии - 10-12-20 cm высоко, 1 mm широких в базе, и серый-зеленый.
Тем не менее, мы можем различиться E. tenellus и E. boli­vianus с полной уверенностью как последний имеет ни­ткань заболевания для всей пластинки листа, пока последний имеет 3 колонки свободного от хлорофилла, прозрачного "окна" смежный в позвоночник.
Перевод не очень, но ...
Кто хорошо знает английский:
A New Revision of the Swordplant Genus Echinodorus Richard, 1848 (Alismataceae) Subgenus 1. Helianthium (Engelm.) Fassett- Section 1. Tenellii Fassett
Echinodorus quadricostatus Fassett
(Rhodora 57: 204, 1955) (Fig. 1-5)

Echinodorus magdalenensis Fassett, Rhodora 57:
204, 1955. Echinodorus quadricostatus var. magdalenensis
(Fasset) Rataj, Studie CSAV2: 20, 1975. поп Echinodorus bolivianus (Rusby) Holm-Nielson,
BrittoniaZV. 276, 1979.
Description
Stem 1-1.5 mm thick, up to 20 cm high, with two whorls. Pedicels barely 2 cm long; flowers white, 1.5-1.7 cm across, with 6 stamens and only 6 carpels. Achenes 1.9-2.25 mm long; beak situated at tip and 2/3 length of achene (up to 1.4 mm); 4 lateral ribs. Leaves 6-9 cm long, petiole as long as blade, which is 4 cm long and 1.5 cm wide. Chlorophyll-free "win­dows" adjacent to spine.
Holotype: Peru, Dpt. Loreto, Belsapuerto, 1933, Klug 2875 (GH). Distribution
Peru, Colombia, Guatemala.
Material examined
10 herbarium specimens in herbaria GH, K, MICH, US, and cultivated plants.
Remarks
This species was first imported in 1999 and has been cultivated in the aquarium since that time. The submerse leaves have short petioles (1-2 cm), and the blade is 10-14 cm long and 1.5-2 cm wide at its centre (fig. 2). Cultivation presents no problems. In large aquaria this plant is suitable for the foreground, in smaller ones for the centre, and is best grown in groups of 5-6 plants. Propagation is by runners, with new plants sprouting at 3-5 cm intervals.

A New Revision of the Swordplant Genus Echinodorus Richard, 1848 (Alismataceae)

Subgenus 1. Helianthium (Engelm.) Fassett - Section 1. Tenellii Fassett
Echinodorus bolivianus (Rusby) Holm-Nielsen
(Brittonia 31 : 276, 1979, quoad basionym, поп quoad planta cited.) (Fig. 1-4)

Alisma bolivianum Rusby, Mem. New York Bot. Gard.
7 208, 1927. Echinodorus austroamericanus Rataj, Darwinian a
16: 18, 1970.
Description
Inflorescence 11-19-(29) cm high with (1)-2-(3) whorls. Flower 1.2-1.3 cm across, stamens normally 9. Achenes 1.2-1.3 mm long.
Leaves (4)-10-(16) cm long; blade1-5 cm long and only 0.15-0.4 cm wide, without pellucid lines. Sub­merse this species forms phyllodes, which during first 3-6 months are only 4-6 cm high and 1 mm wide, and barely distinguishable from E. tenellus. Later phyl­lodes up to 15-20 cm high and 1 mm wide at base, sometimes brown-red, with lighter band in centre; sometimes with short petioles.
Lectotype: Bolivia, Reyes, White 1540 (NY). Isolec-totypes in GH, K, NY, US.
Distribution
The whole of tropical America, especially in regions of greater altitude. The occurrence of the species in North America is questionable.
Material examined
I have reviewed 73 herbarium specimens in herbaria BA, BR, C, E, GH, GOET, K, LD, LE, MICH, P, R, RB, SP, TCD, UB, UC, US, Z, and cultivated plants; but I cannot guarantee that these did not include some E. tenellus. Remarks
A very variable species. The plant is perennial, not annual.
In nature only flowering specimens can be deter­mined with certainty; sterile plants are barely distin­guishable from E. tenellus. All important characters have been determined during cultivation. Almost 90% of herbarium specimens are without flowers or the size of the flowers cannot be ascertained with certainty. For these reasons E. bolivianus presents taxonomic prob­lems that have led to numerous erroneous data.
In 2001 Jeremie synonymised E. bolivianus with E. tenellus, but this is certainly incorrect. On the other hand, Haynes et Holm-Nielsen (1994) synonomised 5 other distinct species with E. bolivianus, with no regard for the fact that the synonymised taxa had leaves wider than 10 mm; that E. quadricostatus has pellucid lines in the leaves and different achenes; that E. xinguensis, growing emerse, has leaves forming a hemisphere; that E. angustifolius, growing submerse, is 40-50 cm high; and that E. latifolius has flowers of quite different form, etc.
E. bolivianus is currently cultivated in the aquarium as it grows better than E. tenellus, and has almost replaced the latter. Large nurseries and tissue culture laboratories today almost always supply E. bolivianus instead of E. tenellus. When grown emerse, the two species can be differentiated only by the size of the flowers. In the aquarium E. tenellus forms a grass-like colony with phyllodes 4-6 cm high. During the first months E. bolivianus is very similar to E. tenellus, but is very often red or reddish. Later the phyllodes are 10-12-20 cm high, 1 mm wide at the base, and grey-green.
However, we can differentiate E. tenellus and E. boli­vianus with complete certainty as the former has nor­mal tissue throughout the leaf blade, while the latter has 3 rows of chlorophyll-free, pellucid "windows" adjacent to the spine.
__________________
"и опыт, сын ошибок трудных...", как говаривал Александр Сергеевич Пушкин

Христенко Юрий поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.11.2006, 23:50   #9
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 05.03.2006
Звідки Ви: Вінниця
Дописи: 60
сказав Дякую: 30
сказали Дякую 87 раз(и) в 12 повідомленні
Надіслати повідомлення для Олесь на ICQ
chi Eh. Tenelus или чтото другое? ===www.aquaforum.ua===

Насколько я уже знаю, существует некий "двойник" эхинодоруса тенелуса. И определить его лучше всего по цветку. Хотел бы попросить Вас опознать мой "эхинодорус"! Вот несколько ссылок на фото моего растения:

http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...7acf57142ff4f4
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...7acf57142ff4f4
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...7acf57142ff4f4

Заранее благодарен!

Олесь поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.11.2006, 08:31   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Antonio
 
Реєстрація: 02.06.2005
Звідки Ви: Киев, Позняки
Дописи: 668
сказав Дякую: 162
сказали Дякую 137 раз(и) в 105 повідомленні
Надіслати повідомлення для Antonio на ICQ Надіслати повідомлення для Antonio на AIM
Re: Eh. Tenelus или чтото другое? ===www.aquaforum.ua===

А эх.тенелиус разве таким образом цветет.
У меня так никогда не получалось!?
Слышал, что двойниками эх.телелиуса чаще называют мелкий вид саггитарии.
__________________
Практика - критерий истины!

Antonio поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.11.2006, 12:03   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для vanessa
 
Реєстрація: 20.02.2005
Звідки Ви: Вишгород
Дописи: 1.202
сказав Дякую: 142
сказали Дякую 344 раз(и) в 199 повідомленні
Надіслати повідомлення для vanessa на ICQ
Re: Eh. Tenelus или чтото другое? ===www.aquaforum.ua===

У мене тенелус взагалі не цвіте, а розмножується підземними відростками чи як там вони називаються...

vanessa поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.11.2006, 12:17   #12
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Юрий Гречаный
 
Реєстрація: 11.01.2004
Звідки Ви: Дніпро
Дописи: 1.676
сказав Дякую: 571
сказали Дякую 859 раз(и) в 362 повідомленні
Надіслати повідомлення для Юрий Гречаный на Yahoo Надіслати повідомлення для Юрий Гречаный на Skype
Re: Eh. Tenelus или чтото другое? ===www.aquaforum.ua===

Так это скорее сагиттария. Это не эх. точно.
__________________

Пресноводные аквариумы любой сложности
установка-обслуживание-консультации-аквадизайн
тел: +38 097 281 88 12


__________________

Юрий Гречаный поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.11.2006, 16:51   #13
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Михаил Погребиский
 
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил Погребиский на ICQ
Re: Eh. Tenelus или чтото другое? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Олесь Переглянути допис
Насколько я уже знаю, существует некий "двойник" эхинодоруса тенелуса. И определить его лучше всего по цветку. Хотел бы попросить Вас опознать мой "эхинодорус"! Вот несколько ссылок на фото моего растения:
Заранее благодарен!
На фото http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...7acf57142ff4f4
судя по листьям именно эхинодорус тенеллюс
- причем красная форма. Т.е. он не всегда красный, но при определенных условиях может иметь красные листья.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.


__________________

Михаил Погребиский поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.11.2006, 23:15   #14
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 05.03.2006
Звідки Ви: Вінниця
Дописи: 60
сказав Дякую: 30
сказали Дякую 87 раз(и) в 12 повідомленні
Надіслати повідомлення для Олесь на ICQ
Re: Eh. Tenelus или чтото другое? ===www.aquaforum.ua===

Вижу точки зрения несколько разошлись...

Олесь поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.11.2006, 23:18   #15
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 05.03.2006
Звідки Ви: Вінниця
Дописи: 60
сказав Дякую: 30
сказали Дякую 87 раз(и) в 12 повідомленні
Надіслати повідомлення для Олесь на ICQ
Re: Eh. Tenelus или чтото другое? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Antonio Переглянути допис
А эх.тенелиус разве таким образом цветет.
У меня так никогда не получалось!?
Скажите, а как он цветет. И если есть возможность, можете дать мне ссылку на фото?

Олесь поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 11:00.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts