Нашлось решение - стойкость Fe EDTA - опред. валент. Fe в удо - Аквафорум

VladHNet · 20.12.2006, 22:04

После длительных мытарств все-таки случился сабж.
Здесь приведу лишь финальный пост с рецептом:

Цитата:

Затем я попробовал приготовить стандартный р-р Fe EDTA 4г/л и стабилизировать хеллат, снизив РН р-ра лимонной кислотой. Для точности приведу методику:

Методика приготовления:

в 220мл дистилята растворить навеску EDTA (1,5г),
затем растворить в этом р-ре навеску FeSO4*7H2O (0,96г),
спустя 1 час после полного растворения растворить
навеску лим.к-ты (1,5г). Довести дистилятом обьем р-ра до 240мл.

Прошло 2 месяца (без 3х дней) - и о чудо, EDTA в описанном удо по прежнему НАМЕРТВО держит железо! (салицилат в присутствии огромного кол-ва окислителя в виде перекиси так и не изменил окраски с прозрачно-желтого) - даже не смотря на то, что проба стояла в открытой пробирке + хоть и без попадания прямых солнечных лучей, но все-же при хорошей комнатной освещенности.
Честно говоря я не ожидал подобного результата.

Это так-же подтверждают наблюдения за банкой, в которую вношу по 0.3мг/л за неделю. Активизации водоросли нет, наоборот. Тогда-как при обычном рецепте через 2 месяца хеллат имел довольно значительное кол-во Fe(III) что незамедлительно давало о себе знать активизацией водорослей.

У меня еще достаточно удо приготовленного по данной методите, попробую переодически его мониторить на предмет "старения" и выяснить срок жизни железа при такой рецептуре.

------------------------------------------------------------------------
9.05.2007 - замешанный таким образом р-р FeEDTA стоит уже 4 месяца, при этом на сейчас имеет конц. свободных ионов Fe(III) всего 20-30мг/л.

Но имхо лучше отказаться от хелатирования по этой методике (с закислением р-ра лимонной кислотой) марганца, т.к. р-р буреет (предположительно марганец окисляется...), чего никогда не происходит, если готовить MnEDTA без дополнительного внесения лимон. к-ты.
------------------------------------------------------------------------

Хотя настоятельно рекомендую вникнуть в суть проблемы, которая на первый взгляд не видна. Это описано и как я случайно к сему пришел описанно в ссылке ниже. Методика теста на 2х и 3х валентное железо проста и использует 2 целиком аптечных и копеечных препарата.
http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=42750&page=2

Вадим.

Кокан · 14.01.2007, 17:40

Поздравляю!
Ты это нашёл!
Могу дать ещё пару наколок. ЭДТА там не нужно!
А аскорбиновая кислота ещё лучше! Можно в смеси с лимонной.
Я использую и ещё одну кислоту.

semenoff · 14.01.2007, 19:29

прошу прощения.. а простым смертным, можно написать как-нить попроще? ну.. типа берём сто грамм того, добавляем огурчик.. ну и т.д.

уж простите, тяжело всё это для восприятия, а поюзать хочется

Mykhaylo · 14.01.2007, 20:07

Это ж военная тайна - ведь можно раскрыть аналитический состав своей болтушки (К+ =..., Mg2+=...) - все равно нужно знать из чего и в какой последовательности.
А так вроде бы все сказано и нисказано ничего

Кокан · 14.01.2007, 20:50

Вам, блин, ссылок накидать на рецепты, как для ленивых.
Какая тайна???
Какой смысл приписывать себе то, что ивестно уже более 50 лет.
Воспользуйтесь хтя бы этим: http://vladhnet.narod.ru
Владу за это отдельное спасибо.

Mykhaylo · 14.01.2007, 22:59

Да шучу я

Тотема в каждой аптеке - 22 грн 20 ампул

VladHNet · 14.01.2007, 23:08

Цитата:

Допис від Mykhaylo

Это ж военная тайна - ведь можно раскрыть аналитический состав своей болтушки (К+ =..., Mg2+=...)

Я неоднократно, с целью анализа своих наработок и свежих мыслей пытался сделать это - потраченное в пустую время.

Михаил, хоть я и разделяю Ваше мнение, не давите на Кокана, посмотрите на вопрос с другой стороны:
попросите меня намешеть удобрямс и продать

- не выйдет, я с радостью поделюсь рецептурой, наблюдениями, но мешать на продажу не стану.

Много-ли народу имеет возможность и желание заниматься подобным гемором? - единицы, а иметь достойный удобрямс, как минимум не приносящий вреда, в отличие от жидких широко разрекламированных и часто просроченных Тетры и Серы - хотят все.
А предлагает только Кокан - это и есть причина написания мною сего манускрипта. Так давайте ему отдадим должное, ведь не будь его, много народу не сможет удовлетворить свои потребности - значит он НУЖЕН форумчанам. А то что он не желает выдать рецептуру - ну такой он человек, любит присутствие интриги

- чем бы не тешился .....

По секрету скажу - нет никакой тайны, все просто до неприличия.
Себестоимость удобрямса - копейки, сам замес не представляет никакой сложности для 12-13 летнего подростка, химических познаний не нужно ни каких, но........... нужно ВРЕМЯ.
Вот всем желающим ветка, так и с чего человек начинал
http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=33606

Кокан без сомнения знает свое, но видимо по причине своего характера, часто намерянно путает людей или дает противоречивые ответы (советы), это нужно заметить, понять и не забывать. Потому беседовать с Коканом еще труднее, чем в былые времена с Женей Подсыпальниковым на АГЕ - набеседуешься до седьмого пота, а из беседы ничего не вынесешь

Я и сам частенько попадаюсь на удочку, ввязываюсь в подобные беседы

ЗЫ. Кокан, я правду (имхо есно) сказал, как есть, надеюсь Вы поймете меня правильно.

ЗЫ2. Не подумайте, что я тут рекламму его удобрямсам устраиваю, я их даже не пробовал никогда, но людям нравится и я рад за это.

Для особо интересующихся.
Времени сие занимает даже при наличии электр. весов - много, а при наличии механических - немерянно. Если у Вас все "на мази" и главное на потоке - это быстро (в пересчете на 1 единицу удо), но если как у меня - весь реквизит приходится доставать каждый раз из шкафа + мех.весы и т.д - полная катастрофа.

У меня последний вариант. Приведу для примера - приготовление самого геморного по времени удобрямса - хеллата железа по описанной выше методике и описанных условиях труда составляет около 3х неторопливых часов, не зависимо от обьема готовящегося удобрямса. Таких удо - 4шт (Fe,Mn,Zn,Cu). Готовятся первые 2 раз приблизительно раз в 2 месяца.
Время на приготовление остальных - около 0.5-1часа, готовятся раз в пол года. Время на еженедельное приготовление 3х удо из уже готовых 10ти растворов - около 1 часа.

Сорри за полемику, как-то накатило.

Вадим.

Mykhaylo · 15.01.2007, 00:13

Цитата:

Михаил, хоть я и разделяю Ваше мнение, не давите на Кокана,

Еще чего софакультетников давить

Это нужно было пару смайлов поставить. Я не осуждаю людей, которые зарабатывают деньги (хотя какие там деньги, это скорее самоокупаемое хобби).

Что до взвешивания - мне повезло - я в НИИ и приходится взвешивать по 10 раз в день по-работе и сотни грамм и миллиграммы, для чего есть и торсионные и хорошие, хоть и стырые аналитические весы.
Но я в выcший пилотаж не лезу - CО2 пока не ставлю, свет в пределах до 1 Вт/л, посему перепробовав остановился на смеси Тотемы и микром-виноград (он без железа) 100:1 - это ежедневно из расчета 50 мкл на 10л воды , а 10% KCl+ 1% MgSO4 и 0,1% борная кислота приеженедельных подменах по 3 мл на 10 л

Кокан · 15.01.2007, 00:13

да чё там, примерно так. Только не помню, чтоб я кого то специально путал. Просто стройно излагать бывает лень. + некоторые сами путаются, видать азы подзабыли.

Кокан · 15.01.2007, 00:16

Цитата:

KCl+ 1%

Лучше бери сульфат.

Цитата:

борная кислота

я использую тетрабораты.

Mykhaylo · 15.01.2007, 00:39

Я в курсе насчет KCl, но у меня сульфата под рукой нет, а хлоридов вагон и тележка, но отрицательных последствий не вижу.

Цитата:

я использую тетрабораты

Буру?

Кокан · 15.01.2007, 01:24

Буру, но хочу найти тетраборат калия.

VladHNet · 15.01.2007, 01:47

Цитата:

Допис від Mykhaylo

Я в курсе насчет KCl, но у меня сульфата под рукой нет, а хлоридов вагон и тележка, но отрицательных последствий не вижу.

аналогично.

От избытка сульфата, правда только у репенс наблюдал и продолжаю наблюдать серный хлороз. Дабы не отказать Кокану в интриге и чтобы оставалось о чем поговорить

не привожу ссылки на ветки и фотки.
Даю подсказку - все это на АГЕ

Вадим.

Кокан · 15.01.2007, 01:53

Не, не валяй прямым текстом, что такое серный хлороз?

VladHNet · 15.01.2007, 02:07

Цитата:

Допис від Кокан

Не, не валяй прямым текстом, что такое серный хлороз?

Ладно, Костя, подурковали и хватит. Прости - засыпаю.
На АГЕ на любом из моих постов есть кнопка "фото", нажмав ее получишь выборку только моих фоток (еще можно поиском фоток воспользоваться тамошним), там страниц 7. В подписях фоток есть конц. сульфата, при которых сделаны фотки, сам все поймешь.

ЗЫ. кроме репенс никоим образом более никто не отзывался. То, что это сера - я не спутал, т.к. качал конц. 5мг/л до 100мг/л несколько раз, и вслед за концентрацией изменялись масштабы хлороза. Я и сейчас продолжаю наблюдать и разница в 10мг/л очень видна, репенс прям как длительный тест на сульфат

Спокойной ночи.