На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Аквариум

Примітки

Аквариум "Колбы", обсуждение аквариумов, полностью укомплектованных оборудованием, тумбы, материал для изготовления....

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 02.02.2007, 18:35   #1
Аквариумная патология
 
Аватар для M.D.Jeorgick
Живу я тут

Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
 

сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
M.D.Jeorgick M.D.Jeorgick поза форумом 02.02.2007, 18:35
Рейтинг: ()

Я подумал, что некоторые вещи лучше один раз увидеть...


Предъистория
3 года тому назад клеилась банка 3000 х 430 х 850мм.
По сроку не ограничивали, но из-за задержки с общестроительными работами 3 месяца невозможно было приступить к склейке. Склеить аквариум "на стороне" и занести не представлялось возможным из-за из-за узких винтовых и ломанных лесниц спуска в помещение.
В день приклеивания последнего лобового стекла выяснилось, что через 2-е суток презентация и аквариум должен стоять. Заказчик был предупрежден об опасности подобной установки, но по его просьбе аквариум был залит перед самой презентацией. От дачи гарантии я отказался, от засадки и обслуживания отказался заказчик. После установки аквариума я ни разу там не был. Аквариум заселялся, оформлялся и обслуживался Тарасом - администратором ресторана, по совместительству - аквариумистом.

История
2 недели назад мне позвонил заказчик с просьбой "дать консультацию". Оказалось, что спустя 3 года порвало правый вертикальный шов и от заднего ребра оторвало правую стяжку (подозреваю, что это произошло еще в начале). Центр шва состоял полностью из пузырей. Т.е. клей в центре шва не заполимеризовался, стекло отодвинуло давлением воды - внутри шва образовались вакуумные пузыри - так шов и затвердел и держал 3 года. Что послужило причиной разрыва - осталось не понятным. Договорились разобрать банку и переклеть, так как по черному клею я не мог диагностировать остальные швы.

Переклейка на фото.

Доклеил в четверг. Договорились, что в воскресенье обрежу, а в среду попробуем залить (так как спешить уже никто не собирается). В Воскресенье (по плану) обрезал и установили аквариум на стойку (см. фото)

Финал
Во вторник звонит Тарас, что аквариум залили и там такое! там такое! Приезжаю. Воду залили в понедельник вечером и залитая под завязку она стоит уже сутки!!! Течи, даже капельной, нет. Грунт, 20 кустиков валлиснерии, 10-ток гупяшек... центральная часть всех швов в пузырях.

Претензия заказчика: вы сделали халтуру.

Заключение "эксперта", приглашенного заказчиком: клей DenBraven Aqua-Silikon не применяется для склейки аквариумов высотой более 65см

Выводы
1. Скорость полимеризации клея замедлена из-за очень сухого воздуха в помещении. Указание вымыть банку с содой и оставить до заливки влажной обслуживающим персоналом заказчика не выполнено (сам не смог сделать, так как в ресторане соды не оказалось!).
2. Заказчик второй раз наступил на те же грабли и пытается переложить вину.
3. Эксперт таковым не является (хотя вывод из беседы - парень клеил (квалификация - продвинутый юзер)), так как (в частности) делая вывод не додумался, что не полностью полимеризованный клей держит уже при 50% ширины (- пузыри) необходимого клеевого шва, и воспользовался данными с этикетки (профи рассчитывают на основании технических характеристик - он (вывод из разговора) этого никогда не делал ни по клею, ни по стеклу).
4. Облуживающий персонал возомнил себя "великими специалистами" и взялся эксплуатировать несданный объект,(Тарас и его напарник Дима (зоомагазин на Героев Сталинграда, 25в)) допустив грубую ошибку при заливке банки, не контролируя при этом поведение швов.

Моя ошибка
Позволил перевести разговор из плоскости неправомерных действий заказчика в плоскость обсуждения моих профессиональных навыков.

P.S. Вот такая, вот, ерунда получилась. Очень жалею, что в азарте полемики с заказчиком, не отснял швы с пузырями - такое редко увидишь.
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.

Востаннє редагував M.D.Jeorgick: 12.10.2007 о 12:32..
Переглядів: 2520
Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую M.D.Jeorgick за це повідомлення:
Бобик (02.02.2007), Владимир Гришакин (05.02.2007)
Старий 02.02.2007, 19:49   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Бобик
 
Реєстрація: 08.12.2005
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 3.941
сказав Дякую: 1.644
сказали Дякую 2.165 раз(и) в 1.143 повідомленні
Надіслати повідомлення для Бобик на ICQ Надіслати повідомлення для Бобик на Skype
Re: Аквариумная патология ===www.aquaforum.ua===

Главное- чтобы заказчику не пришло в голову предъявить материальные претензии. А идиотов хватает везде, вы и сами это знаете... Очень жаль, что такая чудесная банка была угроблена чьей-то тупой головой

Бобик поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.02.2007, 13:48   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
Re: Аквариумная патология ===www.aquaforum.ua===

Я думаю, что банка жить будет. "Эксперту" поручили ее переклеить. По крайней мере, я ему рассказал все, что знал по ней, для того, чтобы он нормально все сделал.
А вот то, что хорошего аквариума из этого не получится (из-за обслуживающего персонала) - уверен. Они и в первый раз ведро рыбы угробили, запустив в свеженалитую воду (до сих пор не могу понять, как можно было додуматься запускать в т.ч. 10-ток дискусов), причем любые советы по засадке (грунт, декор, растения, рыба...) просто игнорируются.
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.

M.D.Jeorgick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.02.2007, 14:08   #4
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 19.08.2004
Звідки Ви: город Роз и Угля
Дописи: 1.503
сказав Дякую: 222
сказали Дякую 295 раз(и) в 183 повідомленні
Re: Аквариумная патология ===www.aquaforum.ua===

Доклеил в четверг. Договорились, что в воскресенье обрежу, а в среду попробуем залить (так как спешить уже никто не собирается). В Воскресенье (по плану) обрезал и установили аквариум на стойку (см. фото)
Финал
Во вторник звонит Тарас, что аквариум залили и там такое! там такое! Приезжаю. Воду залили в понедельник вечером и залитая под завязку она стоит уже сутки!!! Течи, даже капельной, нет. Грунт, 20 кустиков валлиснерии, 10-ток гупяшек... центральная часть всех швов в пузырях.



А КАКОГО КЛЯПА ОНИ ЗАЛЕЗЛИ В АКВУ РАНЬШЕ СРОКА?
КАКОГО КЛЯПА ЗАЛИЛИ СРАЗУ ПОЛНЫЙ АКВАС?
Если в голове нет понимание процесса, то че лезть?
Извините за эмоции!

Владимир Гришакин поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2007, 11:28   #5
Moderator. Глава осередка Ассоциации в Одесской обл. (г. Одесса).
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Ихтиолог
 
Реєстрація: 19.11.2002
Звідки Ви: Odesa
Дописи: 2.921
сказав Дякую: 359
сказали Дякую 1.082 раз(и) в 713 повідомленні
Re: Аквариумная патология ===www.aquaforum.ua===

Нормативные сроки просушки силиконового шва 1 миллиметр в сутки, плюс пару дней страховочных для швов толщиной до 15 мм.
__________________
(067)7641546


__________________

Ихтиолог поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2007, 11:47   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
Re: Аквариумная патология ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Ихтиолог Переглянути допис
Нормативные сроки просушки силиконового шва 1 миллиметр в сутки
Володя, откуда такой норматив. Я с такими техническими характеристиками еще ни у одного силиконового клея не сталкивался.
Или это из практики - так чтоб на все случаи жизни.
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.

M.D.Jeorgick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2007, 12:14   #7
Moderator. Глава осередка Ассоциации в Одесской обл. (г. Одесса).
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Ихтиолог
 
Реєстрація: 19.11.2002
Звідки Ви: Odesa
Дописи: 2.921
сказав Дякую: 359
сказали Дякую 1.082 раз(и) в 713 повідомленні
Re: Аквариумная патология ===www.aquaforum.ua===

Да, рекомендации для склейщиков. ктото заливает с учетом 2 мм в сутки.
Но в больших банках, где швы около 30 мм, спустя месяц в центре шва силикон еще может быть сырым. В общем, 500 литровую банку из 10 ки нужно оставить в покое на две недели, для полного спокойствия.
__________________
(067)7641546


__________________

Ихтиолог поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Ихтиолог за цей допис:
mazapura (22.08.2008)
Старий 14.02.2007, 12:23   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
Re: Аквариумная патология ===www.aquaforum.ua===

Хорошо бы еще всегда иметь столько времени для этого.

А вообще-то паспортная скорость полимеризации для большинства аквариумных силиконовых клеев в стандартных условиях около 7мм в сутки. Беда в том, что не всегда эти стандартные условия есть в наличии.
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.


Востаннє редагував M.D.Jeorgick: 14.02.2007 о 12:27..
M.D.Jeorgick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2007, 12:26   #9
Moderator. Глава осередка Ассоциации в Одесской обл. (г. Одесса).
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Ихтиолог
 
Реєстрація: 19.11.2002
Звідки Ви: Odesa
Дописи: 2.921
сказав Дякую: 359
сказали Дякую 1.082 раз(и) в 713 повідомленні
Re: Аквариумная патология ===www.aquaforum.ua===

Нужно строго с клиентами оговаривать сроки просушки.
__________________
(067)7641546


__________________

Ихтиолог поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2007, 12:41   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Aqua_md@mail.ru
 
Реєстрація: 30.10.2006
Звідки Ви: Кишинёв
Дописи: 525
сказав Дякую: 116
сказали Дякую 179 раз(и) в 84 повідомленні
Надіслати повідомлення для Aqua_md@mail.ru на ICQ Надіслати повідомлення для Aqua_md@mail.ru на Skype
Re: Аквариумная патология ===www.aquaforum.ua===

В чём секрет такого быстрого избавления от силикона?Судя по фото вы его очень быстро отдираете.Я когда аквас пробывал ремонтировать на 150 литров на разбор около 3 часов ушло,а потом я всё это забросил т.к разобрать удалось,а отодрать силикон от стекла не представлялось возможным.И клеил я к стати тоже Den Braven-ом.

Aqua_md@mail.ru поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2007, 13:39   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
Re: Аквариумная патология ===www.aquaforum.ua===

Хорошее лезвие от модельного ножа и умелые руки - очень утомительное занятие. На обрезку этого аквариума ушла пачка лезвий (10 шт.) и кончиков пальцев я потом сутки просто не чувствовал. И это при том, что мы работали вдвоем (на фото мой напарник).

Кстати, для разрезания шва использовать модельный нож только с металлической вставкой внутри - когда-то при использовании ножа только с пластмассовым корпусом лезвие сломалось, раскололо корпус ножа и до кости рассекло палец сотруднику.
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.

M.D.Jeorgick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.02.2007, 16:38   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Aqua_md@mail.ru
 
Реєстрація: 30.10.2006
Звідки Ви: Кишинёв
Дописи: 525
сказав Дякую: 116
сказали Дякую 179 раз(и) в 84 повідомленні
Надіслати повідомлення для Aqua_md@mail.ru на ICQ Надіслати повідомлення для Aqua_md@mail.ru на Skype
Re: Аквариумная патология ===www.aquaforum.ua===

значит я всё правильно делал только терпеня не хватило,а я думал секрет есть.

Aqua_md@mail.ru поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 18:29.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts