Опять про удобрямсы - Аквафорум

Vasnecov · 19.02.2008, 15:38

Прочитал я много всего про всякие аквариумные удо, в разных системах, под разными торговыми марками и принципами внесения, и т.д., кое что и сам попробовал... Предлагаю немного анализа, пару мыслей вслух, так сказать...
Большинство схем удобрямсов крайне бездумные. Причины - потому что делать обувь должен сапожник, а не парикмахер. Не согласны? Кто же у нас придумывает удо? Вот то то же.... Следующая мысль - что делать? Логика приводит к простому выводу - посмотреть на сельское хозяйство.. Миллионы баксов ежегодно тратятся на исследования, очень многое уже давно сделано, большая часть в открытом доступе, и т.д.. Итак - берем книжку по применению минеральных удобрений, пересчитываем дозировку с гектаров на литры почвенного раствора, далее вносим коррективы для наших любимых водорослей и вперед.

Нужно только решить одну небольшую проблему. Почитав про применение удо в с/х, можно увидеть, что как ни странно

под каждую культуру свои нормы внесения удо, и свои соотношения даже для NPK. Я уж не говорю о том, что и трава у нас в банках разная, просто хотелось бы понять, на какую дозировку смотреть, что ближе к аквариумной ботве - картовель, кукуруза или озимая пшеница?
Нормы внесения удо можно посмотреть к примеру здеся:
http://www.himagro.com/product.html

или, для студентов, здеся:
http://www.5ka.ru/17/50877/1.html

fishhelp · 19.02.2008, 16:28

А что можете сказать про кемиру?. Есть зимняя и летняя, но разное соотношение Npk.

**Флорастим** · 19.02.2008, 16:40

Цитата:

Допис від Vasnecov

делать обувь должен сапожник, а не парикмахер.
Не согласны? Кто же у нас придумывает удо?

Вот мне тоже интересно кого именно у нас следует называть сапожником или парикмахером.
Пофамильно, пжлста.

Vadim Art · 19.02.2008, 16:43

ошибочный подход. Переносить систему почвеного удобрения на акву нельзя. Вернее, можно, но не нужно.

Единственное, что заслуживает внимания,-это гидропоника.

И вообще, мысль о том, что удобрения для аквариумных растений делают сопожники, не верна.
Есть очень приличные комплексы, которые можно смело использовать в банках любой сложности.

Vadim Art · 19.02.2008, 16:45

Цитата:

Допис від fishhelp

А что можете сказать про кемиру?. Есть зимняя и летняя, но разное соотношение Npk.

Кемиру (любую) можно использовать только как источник фосфатов.

fishhelp · 19.02.2008, 16:53

А куда денется азот и калий?.

Vasnecov · 19.02.2008, 17:03

Цитата:

Допис від Флорастим

Вот мне тоже интересно кого именно у нас следует называть сапожником или парикмахером.
Пофамильно, пжлста.

Гена, тебя не имел в виду, если ты об этом спрашиваешь

Ты же не бодяжник

Сразу для Кости

Костя, здоровый стеб никому не вредил

Vadim Art · 19.02.2008, 17:10

Цитата:

Допис від fishhelp

А куда денется азот и калий?.

Что значит куда ? Речь о том, что если вносить кемиру по азоту или калию, то будет большой передоз по фосфатам.
Именно поэтому, комплексные с\х удобрения следует дозировать по фосфату.

Vasnecov · 19.02.2008, 17:16

Цитата:

Допис від Vadim Art

ошибочный подход. Переносить систему почвеного удобрения на акву нельзя. Вернее, можно, но не нужно.

Единственное, что заслуживает внимания,-это гидропоника.

И вообще, мысль о том, что удобрения для аквариумных растений делают сопожники, не верна.
Есть очень приличные комплексы, которые можно смело использовать в банках любой сложности.

Вадим, как раз с гидропоникой все сложнее. Причина прозаична - в гидропонике концентрации завышены, т.к. к примеру в системе раствор меняется не более 2 раз за цикл выращивания/сезон. Думаю ты понял о чем я. А вот данные по грунтовому раствору есть - и как раз медленное растворение сухих удобрений поддерживает более или менее постоянную концентрацию.

Вадим, не спорю, что есть. Точно так же, есть и удо для комнатных растений самопальные. С тем же результатом к сожалению.

Vadim Art · 19.02.2008, 17:46

Цитата:

Допис від Vasnecov

А вот данные по грунтовому раствору есть - и как раз медленное растворение сухих удобрений поддерживает более или менее постоянную концентрацию.

медленное растворение будет до первого дождя.
Все грунтовые удобрения делаются с ОГРОМНЫМ запасом по концентрации, т.к. нет особой боязни передоза. Дождь или полив- и концентрация в почве стремится к 0.

Vasnecov · 19.02.2008, 17:52

Цитата:

Допис від Vadim Art

медленное растворение будет до первого дождя.
Все грунтовые удобрения делаются с ОГРОМНЫМ запасом по концентрации, т.к. нет особой боязни передоза. Дождь или полив- и концентрация в почве стремится к 0.

Первый дождь - и все вымылось? Т.е. ты хочешь сказать, что удобряют до первого дождя? А если он пошел до начала прорастания семян, то что - все пропало? Нелогично однако.

Насчет огромного запаса - так было при совке. А удобрения денех стоят, и немалых. А буржуины денежку считают, пристально, и по многу раз.

Vadim Art · 19.02.2008, 18:14

Цитата:

Допис від Vasnecov

Первый дождь - и все вымылось? Т.е. ты хочешь сказать, что удобряют до первого дождя? А если он пошел до начала прорастания семян, то что - все пропало? Нелогично однако.

может и нелогично, но факт. Дожди и полив влияют на концентрацию самым радикальным образом. Подробности можно узнать у любого агронома.

Цитата:

Допис від Vasnecov

Насчет огромного запаса - так было при совке. А удобрения денех стоят, и немалых. А буржуины денежку считают, пристально, и по многу раз.

а это никак не отменяет роль дождя в сокращении концентрации удобрений.

разница в концепции подкормки аквариумных и наземных растений в том, что первые подкармливают часто и по малу, а вторые, сразу с большим запасом.
А отсюда и разная рецептура.

Vasnecov · 19.02.2008, 18:15

Вадим, ты не туда смотриш. Я говорю о итоговой концентрации в-в в грунтовом растворе, соотношении в-в, а не о самих нормах внесения на гектар как таковых.

Vadim Art · 19.02.2008, 19:28

Цитата:

Допис від Vasnecov

Вадим, ты не туда смотриш. Я говорю о итоговой концентрации в-в в грунтовом растворе, соотношении в-в, а не о самих нормах внесения на гектар как таковых.

так и соотношение в-в не играет большого значения.
Почему мы морочим себе голову соотношением в акве ? Да потому, что боимся передозов.
В аквариуме это решается либо дробным внесением, либо протоками\подменами.
А для наземных растений этот вопрос решает дождь и полив.

Я уже не говорю, что в силу разных условий существования, потребности в питании у наземных и водных растений разные.

BЛАДИМИP · 19.02.2008, 21:27

Цитата:

Допис від Vadim Art

так и соотношение в-в не играет большого значения.

А мне казалось, что народ борется как раз за соотношение в-в в аквариуме...

Цитата:

Допис від Vadim Art

В аквариуме это решается либо дробным внесением, либо протоками\подменами.

Вот как раз дробное внесение и производится для поддержания соотношения в-в... а не для избежания передозировки, или я чего-то не понимаю?
Передозировки происходят из-за не прогнозируемого (или слабо прогнозируемого) поглощения растениями (сколько ж их в каждом аквариуме?) питательных веществ и точно такого же не прогнозируемого(или слабо прогнозируемого) вымывания этих веществ из донных субстратов.
Поэтому и добавляют их(удобрения) с с хорошим запасом.
А передозировки удаляют сменой большого количества воды.
По крайней мере Том Бар об этом пишет.