На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Освещение, удобрения, СО2, осмос...

Примітки

Освещение, удобрения, СО2, осмос... Вопросы по интенсификации содержания растений, системам удобрений, подаче СО2, использованию осмоса и т.д.

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 13.02.2016, 08:15   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для Guram
 
Реєстрація: 29.08.2015
Звідки Ви: Краматорск
Дописи: 307
сказав Дякую: 100
сказали Дякую 52 раз(и) в 48 повідомленні
Удо на основе ОЭДФ ===www.aquaforum.ua===

Тема относится к аквариумистике, а именно технологии создания хелатного комплексного удобрения для аквариумных растений на основе ОЭДФ-кислоты.
Так как не обладаю большими знаниями в химии, то решил спросить у вас форумчане.
Буду благодарен за помощь.
Собственно сам вопрос: мне непонятен 7 пункт.*Там написано что прежде чем растворять магний с ОЭДФ он должен быть закомплексован.Чем его закомплексовать кроме ЭДТА?
Да и вообще кто сделал удо по данной технологии поделитесь результатом? Все так просто как написано?
Вот сама технология(материал с сети):
Наблюдая с огромной скоростью возрастающую популярность среди самомесчиков УДО, хелатные комплексы с использованием ОЭДФ-кислоты, хочу поделится своими наработками, вдруг кому-то пригодится.
1. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с медью и цинком образуются в широком диапозоне рн, с ними короче говоря можно не заморачиваться.
2. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с железом и марганцем сравнительно быстро образуются при рн 9-10... Да, да как ни странно, именно так. Возможно при более низком рн мешает пятый атом водорода...
3. Диапозон рн для образования растворимых, стабильных комплексов с молибденом не такой широкий как с медью и цинком, короче химики рекомендуют 5-8...
4. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с магнием и кальцием сравнительно быстро образуются при рн 8-10.
5. Расчитывать количество ОЭДФ нужно исходя из мольного соотношения к солям металлов 1:1, лучше 1:1,2 (избыток комплексона для подстраховки). Молярная масса ОЭДФ-кислоты 210. Если хотм заменить Трилон ОЭДФ-кислотой - берем ОЭДФ в полтора раза меньше. Молярная масса Трилона - 370.
6. В комплексных растворах с ОЭДФ нельзя использовать двухвалентное железо, так как в присутствии ОЭДФ двухвалентное железо реагирует с молибденом и медью, что влечет за собой образование нерастворимого осадка.
7. Магниевые соли (не комплексы!) в отличии от магниевых солей ЭДТА нерастворимы, то есть использовать незакомплексованный магний в растворах с ОЭДФ не получится.
8. Магниевые и кальциевые комплексы с ОЭДФ начинают распадаться и соответсвенно образоввывать нерастворимые соли при рн ниже 6,5.
9. Правильно приготовленные комплесы всех остальных вышеперечисленных металлов остаются стабильными в широком диапазоне рн и не разрушаются при рн=8 (возможно выдержит еще больше) длительного хранения.
В нескольких словах технология приготовления комплексного микро-УДО следующая. Растворяем необходиме количество ОЭДФ, добавляем соли цинка и меди, добавлением углекислого калия доводим рн до 9-10 едениц, добавляем понемногу соли железа и марганца (кальция, магния), перемешивая, контролируем и коректируем рн добавлением углекислого калия (он будет снижаться), добиваемся полного растворения солей. Любой имеющейся кислотой, можно янтарной, лимонной, хоть серной, доводим рн раствора примерно до 7,5 растворяем последним молибден, добавляем при необходимости бор, снова контролируем рн, кореректируем его кислотой или углекислым калием. Раствор готов.
Считаю ОЭДФ очень переспективным хелатором для аквариумистов по нескольким причинам:
1. ОЭДФ образует комплексы с магнием и кальцием в щелочной среде, что вероятно исключает возможность перехелатирования внутри листа растений в отличии от ЭДТА.
2. Комплексы ОЭДФ с железом стабильны в широком диапазоне рн в отличии от ЭДТА.
3. Комплексы ОЭДФ с молибденом стабильны и относительно прочны в отличии от ЭДТА.
4. При поглощении моллекулы ОЭДФ растением, вместе с ионом металла усваивается фосфор, что вероятно сильно снижает их антогонизм.
5. Моллекула ОЭДФ меньше моллекул своих конкурентов ЭДТА, ДТПА, что вероятно облегчает усваиваемость растением.
6. При распаде ОЭДФ (в отличие от ЭДТА) не образуется токсичных соединений.
7. ОЭДФ (в отличие от ЭДТА) очень стойкое к воздействию микроорганизмов (бактерий) вещество


Отправлено с моего SM-N9006 через Tapatalk

Guram поза форумом  
cказали "Дякую" Guram за цей допис:
водяной 67 (13.02.2016)
Старий 13.02.2016, 13:56   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для водяной 67
 
Реєстрація: 15.11.2013
Звідки Ви: Белгород-Днестровский
Дописи: 1.529
сказав Дякую: 2.190
сказали Дякую 1.147 раз(и) в 816 повідомленні
Re: Удо на основе ОЭДФ ===www.aquaforum.ua===

Это Вам нужно к Depsy стучатся

водяной 67 поза форумом  
Старий 13.02.2016, 15:44   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Andrew1
 
Реєстрація: 04.11.2007
Звідки Ви: Червоноград
Дописи: 6.045
сказав Дякую: 6.217
сказали Дякую 5.157 раз(и) в 2.310 повідомленні
Re: Удо на основе ОЭДФ ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від водяной 67 Переглянути допис
Это Вам нужно к Depsy стучатся
Володя,а смысл?
Ты и впрям думаешь,что человек потратив на эксперименты месяцы(если не годы!),выложит всю "подноготную".
Тема "Марганец" на форуме(кстати стоило указывать источник информации ),там всё расписано.Дерзайте!

Andrew1 поза форумом  
cказали "Дякую" Andrew1 за цей допис:
DEPS (13.02.2016)
Старий 13.02.2016, 16:12   #4
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для DEPS
 
Реєстрація: 25.08.2012
Звідки Ви: Мы гордо говорим-Бердянск,а завистники спрашивают:-"Где это?"
Дописи: 6.460
сказав Дякую: 5.037
сказали Дякую 5.684 раз(и) в 2.861 повідомленні
Re: Удо на основе ОЭДФ ===www.aquaforum.ua===

Не пожалел реактивов,хочу показать,что получается уже на первом этапе приготовления.

Вариант 1: ОЭДФ+Fe2(SO4)3*9H2O
Раствор ОЭДФ Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  P1304255.jpg
Переглядів: 473
Розмір:  86,4 КБ
ID:	535141

Внесена навеска сульфата железа(3)Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  P1304258.jpg
Переглядів: 456
Розмір:  66,3 КБ
ID:	535142

И что дальше?

Вариант 3: ОЭДФ +FeSO4*7H2O
В раствор ОЭДФ,железного купороса и сульфата марганцаЩоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  PC250956.JPG
Переглядів: 464
Розмір:  332,9 КБ
ID:	535143
внесена соль меди Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  PC250959.JPG
Переглядів: 457
Розмір:  344,2 КБ
ID:	535144

И что дальше?

Гурам,я уже писал вам и в теме и в личке,что сложно это,вы не поверили.Пробуйте конечно так как писал Володя Белов,но там всё-таки не так.Мы обсуждали многие аспекты в теме Марганец,но дальше обсуждений у меня дело не пошло,да и когда обсуждалась технология изготовления я уже вовсю юзал замесы для создания полноценного состава и у меня на это ушёл не один год,хотя располагаю и неплохой лабораторией,да и знания есть.
Пробуйте,старайтесь,но вряд ли кто-то вам возьмёт и выложит рецепт.Можно написать всё что угодно,но какая-то мелочь выйдет из-под контроля и всё,опять по новой,круговая порука....
__________________
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696"][I][B]Удобрения, хим.реактивы и прочий спектр аквариумной химии.[/B][/I] [/URL]
тел.068-450-80-25
тел.099-089-88-49
[I] Прохор[/I]

[I][B][SIZE="2"][COLOR="Red"]"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности".[/COLOR][/SIZE][/B][/I]
[I][B](Чарльз Буковски)[/B][/I]

DEPS поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую DEPS за це повідомлення:
Andrew1 (16.02.2016), водяной 67 (13.02.2016)
Старий 16.02.2016, 18:49   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Guram
 
Реєстрація: 29.08.2015
Звідки Ви: Краматорск
Дописи: 307
сказав Дякую: 100
сказали Дякую 52 раз(и) в 48 повідомленні
Цитата:
Допис від DEPS Переглянути допис
Не пожалел реактивов,хочу показать
/QUOTE]
Верю Вам и на слова. При каких рН растворялись реактивы?
Не знаю насколько это важно, но медь вносится перед железом а не после!
Отправлено с моего SM-N9006 через Tapatalk

[QUOTE".
Тема "марганец" на форуме
А ссылку можно?



Отправлено с моего SM-N9006 через Tapatalk


Востаннє редагував DEPS: 24.05.2016 о 08:08..
Guram поза форумом  
Старий 16.02.2016, 19:14   #6
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для DEPS
 
Реєстрація: 25.08.2012
Звідки Ви: Мы гордо говорим-Бердянск,а завистники спрашивают:-"Где это?"
Дописи: 6.460
сказав Дякую: 5.037
сказали Дякую 5.684 раз(и) в 2.861 повідомленні
Re: Удо на основе ОЭДФ ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Guram Переглянути допис
но медь вносится перед железом а не после!
никакой разницы,когда вносится,ни-ка-кой!В среде ОЭДФ у солей железа 2 очень выражен восстановительный потенциал именно к меди,можете это проверить.
__________________
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696"][I][B]Удобрения, хим.реактивы и прочий спектр аквариумной химии.[/B][/I] [/URL]
тел.068-450-80-25
тел.099-089-88-49
[I] Прохор[/I]

[I][B][SIZE="2"][COLOR="Red"]"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности".[/COLOR][/SIZE][/B][/I]
[I][B](Чарльз Буковски)[/B][/I]

DEPS поза форумом  
Старий 16.02.2016, 19:16   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Guram
 
Реєстрація: 29.08.2015
Звідки Ви: Краматорск
Дописи: 307
сказав Дякую: 100
сказали Дякую 52 раз(и) в 48 повідомленні
Re: Удо на основе ОЭДФ ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від DEPS Переглянути допис
никакой разницы,когда вносится,ни-ка-кой!В среде ОЭДФ у солей железа 2 очень выражен восстановительный потенциал именно к меди,можете это проверить.
А рН?
Вообще спорить не буду. Реактивы куплю и посмотрю.

Отправлено с моего SM-N9006 через Tapatalk

Guram поза форумом  
Старий 16.02.2016, 23:50   #8
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для Svyatoslaff
 
Реєстрація: 29.10.2012
Звідки Ви: Харьков, Н. Дома
Дописи: 411
сказав Дякую: 2.165
сказали Дякую 677 раз(и) в 274 повідомленні
Re: Удо на основе ОЭДФ ===www.aquaforum.ua===

Тема марганец http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=88464


__________________

Svyatoslaff поза форумом  


Share/Bookmark

Зачинена тема


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 00:36.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts