|
|
30.10.2009, 23:51
|
#1
|
Я тут недавно
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: донецк
Сообщений: 14
Поблагодарил(а) : 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Уже год в моем аквариуме живут меченосцы 3 самки и один самец - самец немного старше самок.
И за это время ни одна самка ни разу не забеременела. это нормально или нет?
|
|
|
30.10.2009, 23:59
|
#2
|
Живу я тут
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: у нас строили Авианесущие крейсера.
Сообщений: 7,249
Поблагодарил(а) : 3,633
Поблагодарили 5,886 раз(а) в 2,715 сообщениях
|
Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.
|
|
|
31.10.2009, 01:34
|
#3
|
Я тут недавно
Регистрация: 02.07.2007
Адрес: Toronto Canada
Сообщений: 83
Поблагодарил(а) : 113
Поблагодарили 40 раз(а) в 20 сообщениях
|
Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
У меченосцев иногда самки перерождаются в сомца, у меня жила одна такая самка.
Она плавала как сомец - с мечем, но на других самок не обращала внимания.Может вам просто докупить молодого сомца меченосца в аквариум.
|
|
|
31.10.2009, 01:41
|
#4
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 14.01.2004
Адрес: Київ, Оболонь
Сообщений: 1,797
Поблагодарил(а) : 128
Поблагодарили 466 раз(а) в 369 сообщениях
|
Відповідь: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Самиці деяких форм мечоносців неспроможні до відтворення. Крім того, якщо у Вас самець, приміром, вильчастий, він теж може бути неспроможний до відтворення природнім шляхом через форму гоноподія.
Детальніше можна почитати тут.
__________________
Ми відповідаємо за тих, кого приручили (Антуан де Сент-Екзюпері)
|
|
|
31.10.2009, 02:11
|
#5
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 14.01.2004
Адрес: Київ, Оболонь
Сообщений: 1,797
Поблагодарил(а) : 128
Поблагодарили 466 раз(а) в 369 сообщениях
|
Відповідь: Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Лана 7
У меченосцев иногда самки перерождаются в сомца, у меня жила одна такая самка.
Она плавала как сомец - с мечем, но на других самок не обращала внимания.Может вам просто докупить молодого сомца меченосца в аквариум.
|
Дело в том, что процесс изменения пола у меченосцев может быть растянут во времени, мне известны случаи, когда такой "самец" сначала рождал мальков (уже будучи с мечом и гоноподием), а потом становился счастливым отцом. В большинстве случаев такие самцы все же дают потомство, хотя они и менее плодовиты, чем настоящие самцы, кроме того, в потомстве таких самцов - одни самки, часть из которых позже перерождается в самцов. Считается, что у меченосцев нет генетических механизмов определение пола, с чем и связывают данное явление, хотя этим не объясняется, почему изменение пола идет только в одном направлении, и почему у переродившихся самок в потомстве значительно чаще встречаются такие же перерождающиеся дочери. Возможно, все же это явление связано с тем, что у пятнистой пецилии, которая наряду с зеленым меченосцем является предком практически всех аквариумных меченосцев, механизм определения пола нестандартен для живородящих - разные половые хромосомы имеет не самец, а самка. О механизме определения пола настоящих зеленых меченосцев мне, к сожалению, ничего не известно, однако, среди более-менее чистокровных рыб этой формы переродившихся самцов я никогда не встречал...
__________________
Ми відповідаємо за тих, кого приручили (Антуан де Сент-Екзюпері)
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Сергій за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
31.10.2009, 02:37
|
#6
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 14.01.2004
Адрес: Київ, Оболонь
Сообщений: 1,797
Поблагодарил(а) : 128
Поблагодарили 466 раз(а) в 369 сообщениях
|
Відповідь: Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Сергій
Считается, что у меченосцев нет генетических механизмов определение пола.
|
Эта версия сплошь и рядом упоминается в русскоязычных источниках.
Цитата:
Сообщение от Сергій
Возможно, все же это явление связано с тем, что у пятнистой пецилии, которая наряду с зеленым меченосцем является предком практически всех аквариумных меченосцев, механизм определения пола нестандартен для живородящих - разные половые хромосомы имеет не самец, а самка.
|
Сейчас порылся в интернете, нашел несколько англоязычных ссылок, подтверждающих именно эту гипотезу.
Цитата:
Сообщение от Сергій
О механизме определения пола настоящих зеленых меченосцев мне, к сожалению, ничего не известно, однако, среди более-менее чистокровных рыб этой формы переродившихся самцов я никогда не встречал...
|
В вышеуказанных англоязычных источниках указывается, что зеленый меченосец имеет стандартные механизмы определения пола.
__________________
Ми відповідаємо за тих, кого приручили (Антуан де Сент-Екзюпері)
|
|
|
31.10.2009, 13:39
|
#7
|
Я тут недавно
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 76 раз(а) в 25 сообщениях
|
Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
У меченосца гены определяющие пол разбросаны по многим хромосомам, поэтому он часто меняет этот пол (правильнее было бы сказать не до конца меняет)...
http://genetika-guppy.my1.ru/forum/26-43-1
У пятнистой пецилии - 5 типов половых хромосом. 2 из них - определяют пол.
http://genetika-guppy.my1.ru/forum/13-24-1
|
|
|
31.10.2009, 13:41
|
#8
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 14.01.2004
Адрес: Київ, Оболонь
Сообщений: 1,797
Поблагодарил(а) : 128
Поблагодарили 466 раз(а) в 369 сообщениях
|
Відповідь: Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Сергей Апрятин
У меченосца гены определяющие пол разбросаны по многоим хромосомам, поэтому он часто меняет этот пол (правильнее было бы сказать не до конца меняет)...
У пятнистой пецилии - 5 типов половых хромосом. 2 из них - определяют пол.
http://genetika-guppy.my1.ru/forum/13-24-1
|
Я бы предпочел данные научных публикаций.
__________________
Ми відповідаємо за тих, кого приручили (Антуан де Сент-Екзюпері)
|
|
|
31.10.2009, 13:44
|
#9
|
Я тут недавно
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 76 раз(а) в 25 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Сергій
Я бы предпочел данные научных публикаций.
|
Тогда вам нужно прочитать книгу Кирпичникова "Генетика и селекция рыб"
|
|
|
31.10.2009, 13:46
|
#10
|
Я тут недавно
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 76 раз(а) в 25 сообщениях
|
Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Ссылки по Кирпичникову - Kosswig (1935, 1954), Dzwillo, Zander (1967), Lodi (1979) и др.
|
|
|
31.10.2009, 13:48
|
#11
|
Я тут недавно
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 76 раз(а) в 25 сообщениях
|
Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Даже пример с влиянием температуры на формирование пола у мечей указывает на то, что нет у мечей половых хромосом.
Иначе мы бы с вами меняли пол каждую зиму
|
|
|
31.10.2009, 16:12
|
#12
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 14.01.2004
Адрес: Київ, Оболонь
Сообщений: 1,797
Поблагодарил(а) : 128
Поблагодарили 466 раз(а) в 369 сообщениях
|
Відповідь: Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Сергей Апрятин
Даже пример с влиянием температуры на формирование пола у мечей указывает на то, что нет у мечей половых хромосом.
|
Пример с влиянием температуры на соотношение полов говорит только о том, что разные условия по-разному благоприятны для разных полов. Ибо это же явление наблюдается у других рыб, к примеру, тех же цихлид...
Цитата:
Сообщение от Сергей Апрятин
Иначе мы бы с вами меняли пол каждую зиму
|
Мы здесь вообще ни при чем.
__________________
Ми відповідаємо за тих, кого приручили (Антуан де Сент-Екзюпері)
|
|
|
31.10.2009, 16:14
|
#13
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 14.01.2004
Адрес: Київ, Оболонь
Сообщений: 1,797
Поблагодарил(а) : 128
Поблагодарили 466 раз(а) в 369 сообщениях
|
Відповідь: Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Сергей Апрятин
Ссылки по Кирпичникову - Kosswig (1935, 1954), Dzwillo, Zander (1967), Lodi (1979) и др.
|
Ни один из вышеуказанных авторитетов не имел возможности настолько детально изучить генотип меченосцев, как современные ученые.
Еще раз повторюсь - для меня авторитетны только научные публикации, особенно современные, особенно западные, ибо, к сожалению, ни украинская, ни российская наука не может похвалиться должной материальной базой...
__________________
Ми відповідаємо за тих, кого приручили (Антуан де Сент-Екзюпері)
|
|
|
31.10.2009, 18:49
|
#14
|
Я тут недавно
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 76 раз(а) в 25 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Сергій
Ни один из вышеуказанных авторитетов не имел возможности настолько детально изучить генотип меченосцев, как современные ученые.
Еще раз повторюсь - для меня авторитетны только научные публикации, особенно современные, особенно западные, ибо, к сожалению, ни украинская, ни российская наука не может похвалиться должной материальной базой...
|
Для меня тоже, поэтому и привожу их.
Хотелось бы посмотреть на современные научный публкации на эту тему.
Если есть возможность - дайте ссылки на статьи.
А материальной базы не нужно большой для этих исследований - сейчас это делается просто - были бы приборы и реактивы в лаборатории - эту задачу сделает любой толковый студент-аспирант по профилю генетики-молекулярной биологии.
Просто никому это не интересно - только на Западе...
|
|
|
02.11.2009, 11:40
|
#15
|
Я тут недавно
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 76 раз(а) в 25 сообщениях
|
Re: Фригидность ===www.aquaforum.ua===
Ну так будут ссылки на научные статьи или опять из интернета информация?
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 06:24. Часовой пояс GMT +3.
|