Регулирование СО2 химическим путем - Аквафорум

Anov · 24.04.2010, 10:20

Странно, но не нашел подобной темы. Везде пишется о добыче и добавлении СО2 в аквариум извне...
Возникла мысль, отговорите!
Сейчас усиленно ращу растения, когда достигну определенного уровня будет не так актуально. На СО2 установку пока не созрел. Нельзя ли как временную меру, для увеличения уровня СО2, понизить кН, рН? Т.е. применить Tetra pH/kH - Minus или что то подобное. Может есть другие методы добыть СО2 прямо в аквариуме химическим путем? Ни кто не пробовал, не задумывался?
Кто то может уточнить механизм работы Tetra pH/kH - Minus?
На форуме проскочило что в состав входит соляная и серная кислота. Если бы знать точный состав или пропорции, мог бы попробовать изготовить подобное сам - жена химик.

**Serpentarius** · 24.04.2010, 12:30

1. Понижение КН-рН никак не повлияет на содержание СО2. Т.е. растением больше его не достанется. Разве что при более низких значениях КН-рН растениям легче будет усваивать тот СО2, который имеется в аквариуме
2. Что за мода - лить в аквариум что ни попадя? С водой надо работать на этапе водоподготовки, а не травить рыбу и другую живность тяжелой химией прямо в аквариуме. Мало Водоканал нас награждает?

Xимик_UA · 24.04.2010, 12:45

Serpentarius,
Почему не повлияет? Очень даже повлияет... если на 100 л воды с КН 14 долить 28мл 38%-ной соляной, то: КН падает до 4, рН падает до 6, СО2 возрастает на 150 мг/л (примерно), причем это все происходит очень резко, почти моментально. Результат: задыхающаяся рыба погибает, но налет карбонатов на листьях тоже пропадает...хотя, возможно, и вместе с листьями.

**Serpentarius** · 24.04.2010, 20:30

Откуда при добавлении любой кислоты берется СО2?
Или открыт новый закон, противоречащий Михайлу Ломоносову?
На таблицу соотношения КН/рН/СО2 не ссылаться.

altum72 · 24.04.2010, 20:41

в последнее время пошла мода лить всякую дрянь в аквариум в надежде получить цветущий сад)))))
для того,что бы получить сад в аквариуме необходимо (хотя бы) прочитать для начала Ильина,Цирлинга,Жданова.
прежде чем лить ,нужно знать что и для чего.

Hierophis · 24.04.2010, 20:49

Цитата:

Допис від Serpentarius

Откуда при добавлении любой кислоты берется СО2?

Хех. Причем тут любой?

Anov, есть еще другой путь- это ссайдекс! Есть тема- "сайдекс ка кисточник СО2", или что то подобное. А выщеплять СО2 из карбонатов я бы побоялся, уж лучше с'сайдекс

И еще один способ получения СО2 не извне а изнутри- это очень много рыбок, и никаких признаков нехватки СО2 не будет, и ничего лить не надо, только кормить хорошо.

Hippo · 24.04.2010, 20:50

Цитата:

Допис від altum72

в последнее время пошла мода лить всякую дрянь в аквариум в надежде получить цветущий сад)

Мне сие искушение тоже одно время спать не давало.

Хорошо, что Serpentarius и altum72 своими советами вовремя остановили "юного" химика.

Xимик_UA · 24.04.2010, 21:47

Цитата:

Допис від Serpentarius

Откуда при добавлении любой кислоты берется СО2?

Честно, даже не ожидал такого вопроса....
HCO3(-) + HCl = H2O + CO2 + Cl(-)
разве нет?
Пока есть гидрокарбонаты, выделение углекислоты при доливании сильной кислоты в воду неизбежно.

**Serpentarius** · 24.04.2010, 22:03

Теория - это, конечно, хорошо. А практика? Кроме гидрокарбонатов в воде есть множество других соединений, наличие которых ломает все расчеты.
Встречный вопрос: неужели до всех сторонников этой , с позволения сказать, идеи, такая мысль никому в голову не приходила? Но почему-то никто не сбивает КН 14 38%-ной солянкой.
А теперь пропишите реакции, которые протекают при наличии карбонатного буфера
1. при добавлении сильной кислоты
2. при добавлении щелочи.
*Подсказка: буфер тем и ценится, что как при добавлении кислоты, так и при добавлении щелочи рН в течение довольно короткого времени возвращается к прежнему значению. Тогда к чему все эти теоретические выкладки?

altum72 · 24.04.2010, 22:17

Цитата:

Допис від Xимик_UA

Serpentarius,
Почему не повлияет? Очень даже повлияет... если на 100 л воды с КН 14 долить 28мл 38%-ной соляной рН падает до 6

теория это конечно хорошо.
но практика - совсем другое.
для примера. на 200л воды для понижения ph с 7 до 6,5 я добавляю до 1мл 10% ортофосфорной.это я утрированно привожу,т.к и ежику ясно ,что здесь формулы не катят

все контролируется приборами.это осмос.
при лечении рыб в общем при общей 11гр,я добавлял около 1,5мл кислоты (10%) для понижения до 6,5.
но если добавить 28мл соляной на 100л.....я ооочень сомневаюсь,что ph будет 6.
минимум 3.
хотя...пути неисповедимы

Xимик_UA · 24.04.2010, 22:18

Цитата:

Допис від Serpentarius

Встречный вопрос: неужели до всех сторонников этой , с позволения сказать, идеи, такая мысль никому в голову не приходила? Но почему-то никто не сбивает КН 14 38%-ной солянкой.

Ну почему же... SAE 74 пробовал. Даже при умереном доливании кислоты проблемы все же были.
Я не говорю, что этот метод хороший!

Цитата:

Допис від Serpentarius

А теперь пропишите реакции, которые протекают при наличии карбонатного буфера
1. при добавлении сильной кислоты
2. при добавлении щелочи.
*Подсказка: буфер тем и ценится, что как при добавлении кислоты, так и при добавлении щелочи рН в течение довольно короткого времени возвращается к прежнему значению. Тогда к чему все эти теоретические выкладки?

Реакция там практически одна - ее я написал. Да, буфер откатывает из за "выветривания" СО2.

Вообще по теме: Вопрос был о препарате Тетра рН-КН минус или подобном для сбивания этих самых рН и КН - я некорректно или неправильно ответил?

Xимик_UA · 24.04.2010, 22:20

Serpentarius, altum72,
О том, что рассчеты здесь малоуместны, я отписал топикстартеру еще утром в личку.

altum72 · 24.04.2010, 22:25

Цитата:

Допис від Xимик_UA

Serpentarius, altum72,
О том, что рассчеты здесь малоуместны, я отписал топикстартеру еще утром в личку.

дык нужно здесь писать.
тут горе-химиков хватает

многие думают,что без базовых знаний при налитии обширно рекламируемой химии можно заиметь дома сады пышной растительности.
а вот книгу влом читать))))
там букоФФ много

в догонку.
всем желающим лить кислоту - налить на глаз,наугад,на.... не нужно лезть в эти дебри без приборов и опыта!
все написанное на этикетках - мягко говоря.....))))))
без приборов контроля нельзя пользоваться кислотами для понижения ph!

Xимик_UA · 24.04.2010, 22:29

Цитата:

Допис від altum72

для примера. на 200л воды для понижения ph с 7 до 6,5 я добавляю до 1мл 10% ортофосфорной.это я утрированно привожу,т.к и ежику ясно ,что здесь формулы не катят
все контролируется приборами.это осмос.
при лечении рыб в общем при общей 11гр,я добавлял около 1,5мл кислоты (10%) для понижения до 6,5.
но если добавить 28мл соляной на 100л.....я ооочень сомневаюсь,что ph будет 6.
минимум 3.
хотя...пути неисповедимы

Так у Вас же КН нет практически совсем.

altum72 · 24.04.2010, 22:36

Цитата:

Допис від Xимик_UA

Так у Вас же КН нет практически совсем.

в осмосе нет.
а в общем вода из под крана .
измерить КН я не умею,нет ни лаборатории и знаний соответствующих.
а тесты типа "они измеряют КН"

,это для тех,кому некуда выбросить деньги.
я интересовался вопросом измерения КН и задал данный вопрос на форуме химиков и интересовался в ООчень проффесиональной лаборатории(водоканал нервно курит в углу).
вывод один - юзеру не нужно лезть туда.
все капельные методы - это бред пожилого зайца.