Направление вытока воды из внешнего фильтра

[gennadiy]

Эсть ли значение направления вытока воды из фильтра в аквариуме?
Буду благодарен за совет.
Также есть еще вопросы:
На каком расстоянии от грунта надо ставить трубку закачивания воды?
Могут ли быть проблемы в работе наружного фильта Тетра 1200, если он установлен рядом с аквариумом(другого варианта нет-аквариум стоит на полу,высота акварима 50 см)?

[red1157]

Начну с последнего вопроса.
1.То что фильтр будет стоять рядом (я так понял на одном уровне) не страшно, наоборот, мощность помпы не будет тратиться на подьем воды, вся будет уходить именно на прокачку через фильтр.
2. Входную трубку стваьте у дна, принципиального расстояния в см нет, но практика показывает, что оптимально 2 - 5 см (смотрите как будет становиться, ну и ясно чтоб сам грунт не втягивала).
3. выход воды обычно делают в противоположном углу от входа, чтоб обеспечить максимальное перемешивание воды в обьеме. Я ставлю выход по уровню воды, тогда струя "волнит" поверхность, что способствует насыщению воды кислородом (и мне позволяет отказаться от компрессора).
Вроде все... может еще кто чего подскажет.

[MayLZ]

Допис від red1157

выход воды обычно делают в противоположном углу от входа, чтоб обеспечить максимальное перемешивание воды в обьеме

Интересный вопрос. В свое время, когда в "Троицком" брали Флювал, продавец рекомендовал ставить в одном углу обе трубки (говорил, что на ДВД производителя отражено неправильно). Почему-то я его не послушал. И как-то не жалуюсь. Но до сих пор интересно, с чем связана его точка зрения.

[red1157]

Допис від MayLZ

Интересный вопрос. В свое время, когда в "Троицком" брали Флювал, продавец рекомендовал ставить в одном углу обе трубки (говорил, что на ДВД производителя отражено неправильно). Почему-то я его не послушал. И как-то не жалуюсь. Но до сих пор интересно, с чем связана его точка зрения.

Честно сказать ХЗ, и ДВД я не смотрел, но по собственному опыту и наблюдениям советую всеж в разные углы, а то поставишь в один ну и будет фильтр в этом углу воду месить (ясное дело что рыбы малость помогут но всеж...)
П.С. есть правда вариант поставить еще внутришник небольшой именно для перемешивания водички. Тогда можно в один угол шланги от внешника.

[Alex]

Я думаю, что все зависит от площади (и объема) «банки» и силы потока на выходе фильтра. Для крупной банки (с большой площадью водной поверхности) или для узких и длинных «банок» – однозначно лучше забор и слив ставить в разных концах, чтобы не возникало застойных зон и обмен воды проходил по всему объему. Хотя для эстетики можно их расположить и по одной стороне (задней).

Для небольших по площади поверхности «банок», вытянутых в высоту, расположение «забор-слив» не играет уже такого важного значения. Тут даже более выгодным будет расположении забора и слива у одной стороны, как с эстетической точки зрения (меньше кидается в глаза), так и с функциональной (удобство обслуживания). В этом случае все равно основной оборот воды будет происходить по вертикали и охватит весь объем «банки».

Но мне кажется, более важным для gennadiy является вопрос распределения потока на сливе. В свое время я долго искал оптимальный тип слива («флейта» или рассекатель), его оптимальное направление и расположение относительно водной поверхности. Мощный направленный поток воды на сливе по началу создавал множество проблем, куда б я его не направлял. Поднимал и гонял муть, вызывал обрастание растений водорослями (особенно у лимнофил и у роголистников), периодически «болели» криптокорины. Установка «флейты» не решала все проблемы. Во-первых, она сильно «журчала», что особенно заметно было по ночам. А во-вторых, со временем «флейта» начала обрастать водорослями. Вернул обратно фирменный рассекатель (речь идет о фильтре Hydor Prime30). Но теперь направил его из под воды вверх ,так что бы поток направлялся вверх и вдоль поверхности воды. Думаю это оптимальный вариант для моих условий.

Допис від gennadiy

На каком расстоянии от грунта надо ставить трубку закачивания воды?

Допис від red1157

2. Входную трубку ставьте у дна, принципиального расстояния в см нет, но практика показывает, что оптимально 2 - 5 см (смотрите как будет становиться, ну и ясно чтоб сам грунт не втягивала).

Следует уточнить, что на конце входной трубки обычно установлена насадка-префильтр, для того чтобы в фильтр не попадали крупные частицы грунта или растений, а также мелкие рыбы и крупные улитки и т.д. И в тех случаях, когда эта насадка съемная (что очень удобно для ее периодической очистки он налипшего мусора без разбора и съема всей конструкции входной трубки), то при монтаже необходимо оставить достаточно места до поверхности грунта или декоративных элементов, что бы эту часть входной трубки можно было бы легко снимать и устанавливать на место.

Допис від gennadiy

Могут ли быть проблемы в работе наружного фильта Тетра 1200, если он установлен рядом с аквариумом(другого варианта нет-аквариум стоит на полу,высота акварима 50 см)?

Допис від red1157

1.То что фильтр будет стоять рядом (я так понял на одном уровне) не страшно, наоборот, мощность помпы не будет тратиться на подьем воды, вся будет уходить именно на прокачку через фильтр.

Тут также следует уточнить red1157. Для того чтобы запускался внешний фильтр (вышел весь воздух и начала бы прокачиваться вода) и при работе фильтра в нем не образовывались кавитационные пузырьки - необходимо чтобы фильтр (его основная емкость сдвигателем) находилась бы ниже уровня поверхности воды в «банке» (согласно инструкции производителя – Тетры для фильтров серии Tetratec EX600/EX700/EX1200 – не менее 10 см). В противном случае на двигатель фильтра при запусках будет приходится дополнительная нагрузка, а при дальнейшей работе эффективность фильтра будет значительно снижена за счет того, что в нем будет присутствовать воздух и кавитационные пузырьки. Это приведет к уменьшению эффективного объема фильтра, а также к снижению эффективности работы двигателя фильтра по покачиванию воды.
В ряде случаев допускается расположение фильтра рядом с аквариумом если выдерживается рекомендованная производителем разница в уровнях (см. выше) или при условии, что при запуске фильтра его временно опустят ниже (например, его с подставки аквариума временно поставят на пол).

Мне кажется, что gennadiy следует подумать о подставке под аквариум, поскольку в его случае трудно будет добиться эффективной и стабильной работы внешнего фильтра. Кроме того пол не самое удобное место для расположения (наблюдения и обслуживания).


И еще один нескромный вопрос. Gennadiy а зачем Вам столь мощный внешний фильтр, как EX1200? Какой объем Вашей «банки»?
Такой фильтр имеет смысл ставить, по моему мнению, для аквариума литров на 200 и выше. Лично я бы такой ставил в «банку» литров так на 300 л, с серьезным перенаселением рыбьего поголовья.

Прежде чем покупать и устанавливать такой фильтр я бы все равно десять раз подумал. Поскольку столь мощный поток прокачки (EX1200 – 1200 л/ч) на выходе было бы очень непросто равномерно распределить (морские волны или имитация работы стиральной машины врятли подойдут для какого-либо аквариума). Может быть у кого-то есть иное мнение?

Если Вам gennadiy это поможет, то здесь (http://www2.tetra.de/tet_internet_im...stallation.pdf) есть инструкция по запуску и работе с фильтром EX1200 (правда тока на английском языке ).

[Arowana]

Допис від Alex

Может быть у кого-то есть иное мнение?

У меня есть мнение что некоторые утверждения не совсем верны или поправимы.

Во-первых, она сильно «журчала», что особенно заметно было по ночам.

Что-бы флейта не журчала достаточно опустить её под воду.

необходимо чтобы фильтр находилась бы ниже уровня поверхности воды

У нас есть клиент, у которого канистра Флювал, стоит на аквариуме уже больше года и его почемуто не досаждают кавитационные пузырьки. Запуск у него конечно слегка необычный, ему просто приходиться чуть больше обычного трусить канистру при запуске. Конечно это не норма, но работает.

а зачем Вам столь мощный внешний фильтр, как EX1200?.. .. Лично я бы такой ставил в «банку» литров так на 300 л, с серьезным перенаселением рыбьего поголовья.

Я так думаю у Вас никогда не было ЕХ-1200, поэтому Вам кажется что это супер мощная машинка. И на 200 л. он самый раз, даже без перенаселения. А для того чтобы создать

морские волны

в 200 л. Вам понадобится 10 ЕХ-1200.

Вот такие коментарии...

[Alex]

Допис від Arowana

Что-бы флейта не журчала достаточно опустить её под воду.

Есть еще один "универсальный" совет (от производителей компрессоров и не только...) - "Не ставьте аквариум в местах отдыха, особенно в спальне". - Не всем подходят простые решения-

Допис від Arowana

У нас есть клиент, у которого канистра Флювал, стоит на аквариуме уже больше года и его почемуто не досаждают кавитационные пузырьки. Запуск у него конечно слегка необычный, ему просто приходиться чуть больше обычного трусить канистру при запуске. Конечно это не норма, но работает.

No comments

В нашем районе периодически отрубают электроэнергию (раз в 1-2 месяца так точно). Иногда на 5 минут, иногда дольше. -Это вполне нормально для нашей страны.
И фильтр у меня перезапускается всегда сам...

Допис від Arowana

Я так думаю у Вас никогда не было ЕХ-1200, поэтому Вам кажется что это супер мощная машинка. И на 200 л. он самый раз, даже без перенаселения. А для того чтобы создать в 200 л. Вам понадобится 10 ЕХ-1200.

Был внутренний фильтр Hagen FLUVAL 3 PLUS (700 л/ч), потом Hydor Prime30 (900 л/ч), теперь - Hydor Prime10 (300 л/ч). "Банка" - 125л - Вначале был конечно перебор, но у меня были свои причины. И кое-что о "волнах" я, поверьте, знаю.

Вопрос ведь ставился не про выбор рабочего фильтра для конкретного аквариума, а про "Направление вытока воды из внешнего фильтра" и, соответственно, про возможные проблемы.

ЕХ-1200 - 1200 л/ч - пусть реально 1000л/ч - это грубо говоря ведро воды в минуту - хотелось бы посмотреть на человека который скажет, что равномерно распределить такой поток в 200 л "банке", даже с "флейтами", дело простое.

P.S. Поменял Hydor Prime 30 (900 л/ч, 5 л) на Hydor Prime 10 (300 л/ч, 1,5 л)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Все высказанное выше - это мое субъективное мнение, котрое может не совпадать с авторитетным мнением продавцов аквариумного оборудования.

[fishhelp]

Народ, а почему не учитываете высоту подьема воды помпой внешника?.Норматив он может выдать стоя сбоку банки чуть ниже уровня воды.Устанавливается как правило в тумбе 0.7-0.8 м+ высота банки.Минимум метр подьема. На выходе 50 % производительности.

[Alex]

Работа большинства фабричных канистровых фильтров, предназначенных для «домашнего использования» построена на простом принципе движения жидкости:
1. За счет разницы в уровнях жидкости в сообщающихся сосудах (перепад в давлении столбов жидкости), которыми выступают аквариум с одной стороны и канистровый фильтр с другой стороны, создаются условия для того, что бы жидкость из аквариума самопроизвольно перетекала бы в фильтр и создавала бы там определенное давление на фильтрующий материал, которое необходимо для его преодоления. С этой стороны наиболее выгодным было бы максимально низко опускать канистровый фильтр ниже уровня жидкости в аквариуме.
2. Для того, что бы вернуть отфильтрованную жидкость из канистрового фильтра обратно в аквариум используется простой крыльчатый насос. Что бы использовать минимальный по энергозатратам электродвигатель и эксплуатировать его продолжительное время, крылчатый насос должен выполнять минимальную по энергозатратам работу - подъем жидкости из канистрового фильтра в аквариум (поднимая столб жидкости на высоту перепада уровней фильтр-аквариум*)
-----------------------------
* если «сток» фильтра опущен ниже уровня аквариума (чтобы он «не шумел»), то необходимо также преодолеть давление столба жидкости от положения «стока» уровня жидкости в аквариуме.

Тут и проявляются два противоположных требования: Чем ниже расположен канистровый фильтр относительно уровня жидкости в аквариуме, тем легче жидкость проходит через фильтрат и остается ее только вернуть в аквариум. А чем выше – тем проще вернуть отфильтрованную жидкость обратно в аквариум, но тем слабее эта жидкость будет самостоятельно проходить через фильтрующий материал. Учитывая эти антагонистические требования, производители канистровых фильтров просчитывают конструкцию и возможности канистрового фильтра и дают рекомендации потребителю относительно размещения (минимального и максимального перепада в уровнях жидкости фильтра и аквариума).

Если эти условия нарушить то:
1. Если канистровый фильтр расположить ниже допустимого уровня – крыльчатый насос может не справиться с работой по возврату жидкости в аквариум – поток сильно ослабнет или вообще прекратиться.
2. Если канистровый фильтр расположить выше допустимого уровня - крыльчатый насос не только будет возвращать в аквариум, но и будет создавать перепад давления в емкости фильтра за фильтрующим материалом – то есть работать с дополнительной нагрузкой (выполнять работу по прокачиванию жидкости через фильтрующий материал).

В критическом случае, когда входящий поток жидкости будет значительно слабее потока жидкости на выходе (малый перепад уровней или расположение фильтра выше уровня жидкости в аквариуме, например, на крышке), возникнут серьезные проблемы:
1. Во время работы фильтра в будут образовываться области разряжения жидкости («кавитационные» пузырьки) и эффективность работы фильтра снизится за счет уменьшения рабочей площади фильтрующих материалов на поверхности которых и в межслойных областях и будут скапливаться эти пузырьки.
2. В моменты начального запуска работы фильтра и при перезапусках (после вынужденной остановки работы фильтра, например, отключение электроэенергии) - самостоятельно фильтр просто не запуститься . Как минимум, придется временно опускать канистровый фильтр ниже (увеличить перепад уровней жидкости фильтр-аквариум) – это создаст или усилит слабый начальный поток жидкости на входе. А также, пару раз встряхнуть емкость канистрового фильтра, что бы вышел весь воздух из «карманов». И вероятней всего, что эти процедуры, прежде чем фильтр нормально самостоятельно заработает на своем постоянном месте расположения, придется повторить не один раз подряд.
И на какую длину были подрезаны шланги фильтра – будет непосредственно зависеть то, насколько данная процедура будет походить на «танцы с бубном» .

Фильтры с установленными самовсасывающими насосами, то есть специально рассчитанными для забора жидкости на определенную высоту и/или принудительного покачивания ее через фильтрующий материал, насколько мне известно, не используются для «домашних» условий в фабрично изготовленных канистровых фильтрах. Такие насосы применяются в отдельных прикладных случаях для крупных аквариумов и океанариумов, но и то, насколько мне известно, в исключительных случаях.

Кому этот вопрос интересен, то могу рекомендовать ознакомиться с книгой — Сандер М. Техническое оснащение аквариума: Пер. с нем./М. Сандер –М.: ООО «Издательство Астрель»: ООО «Издательство АСТ», 2002 – 256 с.: ил.

[Arowana]

А есть в электронном виде?

[Mykhaylo]

Сейчас лишимся Арованы на неделю на форуме

Год издания вроде бы 2004
http://www.azbook.kiev.ua/page_texni...iuma_2627.html

[Alex]

Допис від Arowana

А есть в электронном виде?

Я меня - нет.
Но еще месяца три-четыре назад я эту книгу видел во многих книжных супермаркетах (Львов, Харьков). -Она не пользуется массовым спросом - серьезный научно-практический подход, ч/б иллюстрации, невзрачная обложка. -Попробуй поискать в Запорожье или Днепре - может и повезет.
Стоит недорого - ~38 грн.
Можно поискать через ин-ет - я где то видел объявления о ее е-продаже.

[Mykhaylo]

Кстати отзыв на озоне понравился - о качестве перевода

Хорошая книга Мартина Зандера - известного немецкого специалиста (члена семьи, владеющей фирмой Зандер). Качество перевода, сделанного человеком, не имеющим никакого отношения к аквариумистике, весьма неровное - иногда более-менее в рамках приличий, иногда - ниже всякой критики и совсем теряет внятность. Даже имя автора книги, перевод которой издатели имели наглость назвать авторизованным, и то не удалось воспроизвести правильно. Поскольку мне приходилось беседовать с г-ном М.Задером, могу засвидетельствовать, что русский язык ему не знаком. Подкачали иллюстрации. Но в целом - весьма полезная книга, содержащая весьма много полезной информации по морской аквариумистке. Настоятельно рекомендую тем, чей опыт позволяет "фильтровать базар" и кто любит копаться в технических подробноcтях

[Arowana]

Чего? У меня есть такая книжка, в электронном найти не могу. А так очень толковая.

[Nafanaill]

Опять склероз косит наши ряды
физика жидкости, сообщающиеся сосуды!
помпа нужна только для преодоления гидросопротивления шлангов и фильтрующего материала. Ниокаком подъеме жидкости даже речи быть не может.
А кавитационные эффекты появляются только при разряжениях более 7 метров водяного столба!