Как определить редокс-потенциал?

[Олександр Бешлега]

Прочитал сегодня интересную статью Владислава Смирнова "Грунт в аквариуме". http://www.aquaria.ru/smirnov/articles/article-3.shtml
(очень полезная статья!)

Владислав пишет: "Чистка грунта. Чистить грунт нужно начинать с того момента, когда редокс-потенциал начинает понижаться. При этом растения должны иметь здоровый вид и показывать удовлетворительный рост. Если нет возможности померить редокс, можно определить этот момент по расходу и насыщению воды кислородом в утренние и вечерние часы. Насыщение кислородом воды к концу светового дня должно достигать 8-10мг/л при температуре 24-25°C. Ни в коем случае нельзя чистить грунт методично по графику, допустим, один раз в неделю. Грунт нужно чистить столько раз, сколько нужно. Это может быть и один раз в неделю или в десять дней, а может быть и каждый день. И речь идет не об исправлении ошибок, а о нормальном обслуживании своего аквариума. У меня бывали случаи, когда я не чистил грунт месяцами. Но, как правило, эту процедуру приходится проводить чаще. Естественно, необходимость чистки грунта определяется не на глаз, а см. выше. Важно еще знать, что внесение удобрение в грунт после чистки не дает ощутимых результатов. "

Вопрос, как же все-таки, обычними средствами померять редокс или насыщение воды кислородом?

[Михаил Погребиский]

Ну, в принципе можно вобще ничего не мерять. Т.е. чистить на глаз - ровняясь на состояние растений. У разных растений разные требования к редокс-потенциалу. Криптокоринник, например, может чиститься гораздо реже, чем аквариум с растениями, требовательными к высокому редокс-потенциалу.

[Ихтиолог]

Редокс-потенциал это параметр, который измеряется довольно в узком числовом диапозоне, и тут действительно лучше ориентироваться на глаз. А если захочется подвести под числовые значения, то придется купить прибор. mV-metr выпускается различными фирмами Dupla, Tunze, Aqua Medic... только к нам они редко завозятся, наша аквариумистика ещё не вышла на такой уровень. Насыщение воды кислородом целесообразно мерять только в аквариумах без аэрации, иначе там будет постоянное количество кислорода.

[Vadim Art]

а если больше 8-10 мг\л ? Что происходит с редоксом при большом кол-ве кислорода?
Ихтиолог
а как должны реагировать растения на высокий и низкий редокс? У меня по поводу редокса каша в голове.
Насколько я понимаю, высокий редокс бывает в банке с низким содержанием органики. Тогда почему, в банках с высоким редоксом прут водоросли?

[formik]

можно мерять общюю органику для етого понадобится мерная колба на 1000мл и на100мл бюретка фиксанал с марганцовкой или хроматом или дихроматом серная кислота х.ч. количество орг.вешеств можно выражать прямо в мл 0.1н марганцовки которая нужна для окисления 100мл иследуемой воды
марганцовка и дихромат дают разные резултаты

метод конечно устарел но зато прсто и весело

можно сделать раствор марганцовки на глаз но когда он кончится нельзя будет сравнить результаты

но по моему состояние рыб и растений - главний показатель

[Vadim Art]

Если упростить, то можно сказать, что
высокий редокс- мало органики, а низкий редокс-много органики?

[Jerom]

и еще к выше сказанному Вадимом ...мало кислорода-низкий редокс...больше-выше

[Vadim Art]

Хорошо, но тогда получается противоречие.
Во многих статьях пишут, что одной из причин водорослей является высокий редокс. Но, с другой стороны, мы знаем, что причина появления водорослей- избыток органики. А какая же органика при высоком редоксе?

[Ихтиолог]

Тут мы опять пытаемся подвести аквариумистику под какието формулы...
При высоком редоксе (сокр. от редукция-оксидация) в воде много окислителя в данном случае кислорода, но вовсе необязательно что там не должно быть окисляемого вещества.
По мере расхода кислорода на окисление органики редокс падает. Но это упрощенная схема. Тут кислороду начинают помогать и бактерии, и простейшие, и водоросли.
Про высокий редокс и органику вы наверное слышали применительно к синезеленым? Бороде редокс абсолютно ни к чему, как и планктонным водорослям, вызывающим цветение.
Опять же редокс не показатель наличия кислорода. При достаточном количестве кислорода в воде может быть много органических веществ, не поддающихся окислению в данных условиях, поэтому редокс будет низким.
Насчет растений могу сказать что криптокорины растут при таких значениях редокс-потенциала, что эхинодорусы уж точно не выдержат. Вообще этот показатель интересен если вести какието постоянные наблюдения и подводить их под какието числовые значения. Я встречал несколько формулировок редокса, одна из них (надо порыться и дать подробнее ссылку) что редокс считается в диапозоне от 1 до 35 помоему. А на западе измеряют в милливольтах от200 до 400 mV считается хорошим показателем.

[Vadim Art]

"Про высокий редокс и органику вы наверное слышали применительно к синезеленым?"
именно о них. 2 недели назад пришлость столкнуться с этой напастью.

[Ихтиолог]

Cинезеленые, это даже не водоросли а цианобактерии.
Если они есть, то при наличии питательных веществ и отсутствии конкурентов (других бактерий, как правило) развиваются очень быстро. А такая картина присуща молодым аквариумам с высоким редоксом, либо аквариумам где поддерживался высокий редокс, и произошел резкий скачек содержания органического вещества.

[Vadim Art]

"и произошел резкий скачек содержания органического вещества."
-этого я и не пойму, откуда у меня вспышка.
-высокий редокс возможен, т.к. очччень сильно пузырят растения (явный излишек окислителя).

[Ихтиолог]

та откуда угодно, минерализаторы в грунте переключились с одного вещества на другое, а там мелания дохленькая, и т.п.
Наличие органики не всегда связано с перекормом, судя по профилю, у вас водорослееды практически все население, действительно удивительно в таких аквариумах синезеленые шансов иметь не должны. Занесли вы их наверное с новым растением (ями) в достаточном количестве?