обсуждение - проверка грунта уксусом.

[Fly]

Постоянно наталкиваюсь на рекомендацию - проверь грунт/камень уксусом. Если шипит - В АКВУ НЕЛЬЗЯ!!!
ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ?

я понимаю, что теоретически грунт растворяясь в слабокислой среде (при подаче СО2 Рн падает и вода становится слабой кислотой) увеличивает жесткость??? увеличивается буфер и нужно вбивать больше газа для снижения Рн ?

Действительно ли "тест уксусом на шипение" так важен, чтобы отказываться от понравившегося камешка/грунта?

фактические примеры, в том числе и личный опыт запуска и содержания аквариумов с травкой показывает, что наш местный кварцит немного шипит под уксусом, (в отличии от базальта), но травка лучше растет именно на кварците. И быстрее происходит запуск аквы и ее разгон. Рост травки более стабильный, чем на полностью нейтральном базальте.
Причем это могут подтвердить несколько земляков. Я постараюсь их привлечь к данной теме.

один из аквариумов "типа травник 50л" живет и развивается на морской мелкой гальке с большими примесями битой ракушки. Его я не проверял, уксусов. Травка в нем росла так себе. Но недавно была поставлена бражка, добавлено света до 4*16Вт (Т4 ФЕРОН 6400К), капаются микро- и макро- удобрения. Теперь прополка 2 раза в месяц. уже начинает утомлять ))

по отзывам людей далеких от аквариумистики, но не лишенных вкуса у меня симпатичные аквариумы. Не все мне нравится, как по мне "огород", но "огород" в котором растет "сложная" для многих трава....

так может тест уксусом просто миф? или скажем так - малозначимый фактор для 95% аквариумистов.

[Fly]

как видится мне обоснованных суждений нет.

Поднимается вопрос - а зачем тогда советовать "проверь уксусом"???

[Floyd]

Допис від Fly

но травка лучше растет именно на кварците. И быстрее происходит запуск аквы и ее разгон. Рост травки более стабильный, чем на полностью нейтральном базальте.

Аналогично. Была банка с крупным щелочным грунтом (морским, наглухо неправильным согласно современным тенденциям ). + Дикая перенаселёнка. Уход - стандартный, раз в неделю ведро залил/вылил, раз в месяц сифонка без фанатизма. Попсовая травинка пёрла, каждые две недели в зоомагаз носил. Сейчас базальт, усё по правилам, - растёт не особо.
Возможно, в плане форсажнутого аквариума нейтральный грунт актуальнее, - спорить не буду, не держал. Для обычного аквариума, - я свои выводы сделал.

[Xимик_UA]

Допис від Fly

фактические примеры, в том числе и личный опыт запуска и содержания аквариумов с травкой показывает, что наш местный кварцит немного шипит под уксусом, (в отличии от базальта), но травка лучше растет именно на кварците.

Базальт считается слабощелочным камнем, кварцит - явно кислотная порода.

[Кениец]

Допис від Fly

Поднимается вопрос - а зачем тогда советовать "проверь уксусом"???

А это традиция такая:
- Любой грунт надо проверить уксусом
- Мочалку надо мыть в аквариумной воде
- Воду только отстаивать
- Лампы считать в ваттах на литр
и т.д.

[Starcomputer]

Допис від Fly

как видится мне обоснованных суждений нет.

Если в акве вода осмосная или просто очень мягкая, то можно ложить и "шипящие" камни и грунт, т.к. для нормального роста растений все равно придется добавлять кальций.
Если же у человека в кране gH под 30 и осмоса нет, то зачем ему еще жесткость повышать ?
Только ведь те, кто спрашивает, как правило сами не знают, какая у них жесткость воды, поэтому и совет - не ложить такой грунт в акву Перестраховка.

[Serpentarius]

Можно иметь любое мнение. Но я скажу свое. Не как химик, а как человек, обслуживающий разные аквариумы.
Бытует мнение, что в жесткой воде известковые породы жесткость поднимать не могут. Есть у меня на обслужке аквариум с GH 37 и КН 12. Изначально там были заложены 2 больших каменюки и 1 глыба ракушняка. На тот момент тестов не было, потому цифири не приведу. Длинностебельке было очень плохо. Но как только я убрала глыбу - буквально через неделю ротала просто преобразилась и пошла в рост. Лимоннику и гигрофиле стало легче. Прошло месяца 2. Состояние растений стабильное.
Практика - великая вещь... Каждый сделает вывод для себя

[Fly]

Допис від Starcomputer

Если в акве вода осмосная или просто очень мягкая, то можно ложить и "шипящие" камни и грунт, т.к. для нормального роста растений все равно придется добавлять кальций.
Если же у человека в кране gH под 30 и осмоса нет, то зачем ему еще жесткость повышать ?
Только ведь те, кто спрашивает, как правило сами не знают, какая у них жесткость воды, поэтому и совет - не ложить такой грунт в акву Перестраховка.

Так именно для осмоса "не повышать жесткость" и должна быть критична. Насколько понимаю осмос потому и льют, чтоб снизить Gh/Kh. Поднять его можно банально разбавляя воду водопроводной.
Если уж в кране 30 единиц, то плюс еще 1-3 единицы за счет грунта не критично.

Может по рукам бить за подобные "советы"? А то получается купил грунт, капнул уксуса, оно зашипело, ты испугался и в мусорник его. А смысл?

Добавлено через 4 минуты

Допис від Serpentarius

... Есть у меня на обслужке аквариум с GH 37 и КН 12. Изначально там были заложены 2 больших каменюки и 1 глыба ракушняка. ..

а не могло быть, что ракушняк что-то еще выделял в воду кроме ионов кальция?
я понимаю, что опыт-его не перечеркнуть. Вынули каменюку-стало лучше. Однозначно каменюка там была зло, но в жесткости ли дело.
Как бы статистику поднабрать?

[Serpentarius]

Допис від Fly

Может по рукам бить за подобные "советы"?

Однозначного ответа нет. Все зависит от многих факторов - организации системы, видов растений, их скорости роста, параметров воды. В одном случае такой грунт можно закладывать в аквариум, в другом это просто противопоказано.

[Fly]

Допис від Xимик_UA

Базальт считается слабощелочным камнем, кварцит - явно кислотная порода.

не понял. Поясните бестолковому.
Базальт в нейтральной воде даст слабощелочную среду? поднимет Рн?, а кварцит снизит?
Итого в реакции с кислотой базальт должен шипеть?
или я все перепутал?

[Starcomputer]

Допис від Fly

А смысл?

А смысл простой. Если у человека есть опыт, он и сам решит ложить - не ложить, если опыта нет, то лучше не ложить.
Ну вот я допустим могу за раз поменять в акве 90% воды (приходилось такое делать), но никому этого не посоветую.
Есть определенные каноны, которые стоит соблюдать.

Допис від Fly

Так именно для осмоса "не повышать жесткость"

Чистый осмос никто не использует. И как правило если человек использует осмос, то опыт у него есть, он знает параметры своей воды и легко рещит, что ему туда добавлять, то-ли соли для реминерализации осмоса, то ли камень-известняк положить.

[Serpentarius]

Допис від Fly

а не могло быть, что ракушняк что-то еще выделял в воду кроме ионов кальция?

Я привыкла принимать на веру только достоверные цифры. Но у меня их нет - не знаю, что мог еще выделять в воду ракушняк - его анализа не проводила

[Fly]

Serpentarius, а в общем? имеет ли смысл отказываться от "шипящего" грунта.
У меня складывается мнение, что в 95% это не имеет значения - чисто традиция

А это традиция такая:
1- Любой грунт надо проверить уксусом
2- Мочалку надо мыть в аквариумной воде
3- Воду только отстаивать
4- Лампы считать в ваттах на литр
и т.д.

учитывая, что по пунктам 2, 3, 4 уже выработано мнение, что если очень хочется, то можно, но по сути не нужно мне очень интересно выяснить, может и п1 там же?

[Serpentarius]

Андрей, тут правильно сказал Сережа

Допис від Starcomputer

Если у человека есть опыт, он и сам решит ложить - не ложить, если опыта нет, то лучше не ложить.

Есть разные уровни знаний и опыта. То, что успешно делает опытный и знающий человек, новичку просто не подвластно. Потому я лично склоняюсь к тому, что новичкам не надо рекомендовать использование "шипящего" грунта. Ну а знающий просто не задаст такого вопроса.
Все сказанное - мое личное мнение.

[Усатый-Полосатый]

С камнями приходится каждому решать - ложить или не ложить, особенно если шипит.
Шипеть то может по разному - есть породы, что сильно реагируют, есть более устойчивые к агрксивной среде, но все равно шипят.
То, что в аквариуме водичка довольно агрессивная (сама по себе) - убедился на личном примере - папоротники поначалу, чтобы не всплывали, пригрузил рыболовными грузилами (сплав свинца с оловом), этот сплав использую для рыбалки уже лет 20. Но когда через месяц я вынул папоротники, чтобы прикрепить их к кокосу, я был в шоке - на грузиле весом 12 грамм, конусное - образовалась пленка окиси толщиной около 2-х мм. На рыбалке, сколько вытаскивал оборванных грузков - такого не видел, ну пленочка, ну оброс ракушками, ну потемнел. А здесь за месяц и такой налет.
Вот и думайте - стоит ли добавлять шипящие камни в аквариум?

С другой стороны читал на рускоязычных форумах утверждения о том, что фонящий грунт (кальцием) подымает жесткость воды в аквариуме своеобразно - общая жесткость поднимается в разных случаях на 1-2-3 градуса, и больше не растет. Источник сейчас не приведу, прошло уже больше 3-х месяцев, как интересовался этой темой и искал в инете. Но высказывания шли от аквариумистов со стажем.