На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Рыбы > Живородки
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 18.11.2007, 09:31   #1
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 26.09.2007
Звідки Ви: Борщаговка
Дописи: 390
сказав Дякую: 32
сказали Дякую 117 раз(и) в 66 повідомленні
Научный подход к селекции ===www.aquaforum.ua===

Для селекции - гипии один из наиболее пластичных видо, поэому можно проводить селекцию из природной выборки ( Бортничи) и селекционных форм. Но для того что бы правильно подобрать производителей - необходимо сделать статистическую оброботку выборки из природных популяций - это довольно легко..( курс биометрии и стат. генетики ). По этим данным с минимальной ошибкой можно выбрать идеальных производителей, так же можно определить кареляцию ( взаимосвязь ) признаков. К примеру - взаимосвязь размера к количеству потомства и т.д. Также можно поределить чем обусловлен тот или иной признак - например интенсивность окраски - это может быть генетически обусловлено, может адаптация к природным условиям, может - мутация. Кому интересно могу выложить методу, а так же можно сделать совмесный проэкт... было бы интересно

Не оставайтесь безразличными к науке


__________________

Shama2009 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.11.2007, 10:06   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для VKabanov
 
Реєстрація: 11.06.2007
Звідки Ви: г. Днепропетровск
Дописи: 2.255
сказав Дякую: 2.801
сказали Дякую 974 раз(и) в 647 повідомленні
Надіслати повідомлення для VKabanov на ICQ
Ответ: Научный подход к селекции ===www.aquaforum.ua===

В свое время была классная книга :
"Подводный мир в комнате" - автор Ф.М.Полканов.

В книге достаточно подробно и качественно описаны основные методы селекции, принципы наследования признаков и т.д.

VKabanov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.11.2007, 12:34   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
Ответ: Научный подход к селекции ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Shama2009 Переглянути допис
...Кому интересно могу выложить методу, а так же можно сделать совмесный проэкт... было бы интересно...
Вот и выложи сначала проект, чтоб было понятно интересно это или нет, а методы потом обсудим, если тема будет интересной.
Давай подходить по-научному - цели, задачи, методы...
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.


Востаннє редагував M.D.Jeorgick: 18.11.2007 о 12:41..
M.D.Jeorgick поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" M.D.Jeorgick за цей допис:
Mykhaylo (18.11.2007)
Старий 18.11.2007, 17:57   #4
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 26.09.2007
Звідки Ви: Борщаговка
Дописи: 390
сказав Дякую: 32
сказали Дякую 117 раз(и) в 66 повідомленні
Ответ: Научный подход к селекции ===www.aquaforum.ua===

Ок! выложу на днях проект! Но в науке догма - концепция - тактика!


__________________

Shama2009 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.11.2007, 17:59   #5
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 26.09.2007
Звідки Ви: Борщаговка
Дописи: 390
сказав Дякую: 32
сказали Дякую 117 раз(и) в 66 повідомленні
Ответ: Научный подход к селекции ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від VKabanov Переглянути допис
В книге достаточно подробно и качественно описаны основные методы селекции, принципы наследования признаков и т.д.
На самом деле со временем меняется тактика, подходы.... А также более досконально изучены принцыпы наследования


__________________

Shama2009 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.11.2007, 18:17   #6
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Ёшка
 
Реєстрація: 15.02.2004
Звідки Ви: Киев, академгородок
Дописи: 5.506
сказав Дякую: 2.434
сказали Дякую 3.930 раз(и) в 2.017 повідомленні
Надіслати повідомлення для Ёшка на ICQ
Ответ: Научный подход к селекции ===www.aquaforum.ua===

off
2=Shama2009;
если уж научный подход, постарайся без орфографических ошибок...
__________________
Ирина
Количество разума на планете - величина постоянная. А население растёт...

Живите сейчас!!! Это не репетиция!

Ёшка поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.11.2007, 10:47   #7
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.10.2006
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.020
сказав Дякую: 66
сказали Дякую 257 раз(и) в 180 повідомленні
Ответ: Научный подход к селекции ===www.aquaforum.ua===

а в итоге что хотите получить ?

A_V_K поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.11.2007, 15:32   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
Ответ: Научный подход к селекции ===www.aquaforum.ua===

Игорь, судя по посту Shama2009 настроен на прикладное применение генетики гуппи с использованием генанализа и селекции.
Почти все, отозвавшиеся на тему, в какой-то мере понимают и интересуются этой тематикой, но никто ж так и не понял до сих пор основного прикола с научным подходом - а какой, собственно, выхлоп он хочет получить. Т.е. пока имеем бесцельный научный подход.
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.

M.D.Jeorgick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.11.2007, 16:04   #9
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Вика.Р
 
Реєстрація: 30.05.2007
Звідки Ви: Одесса, Таирово
Дописи: 6.937
сказав Дякую: 389
сказали Дякую 3.246 раз(и) в 2.214 повідомленні
Надіслати повідомлення для Вика.Р на ICQ
Ответ: Научный подход к селекции ===www.aquaforum.ua===

Ну почему, тактика смешение заводских(высокопродуктивных экстерьерных) пород с местными популяциями очень распространена в животноводстве для повышения выживаемости заводских пород(но почти всегда за счет продуктивности) или улучшения производительности местной скотины.Теже супер пупер молочные голландские коровы сдохнут в условиях наших колхозов(что проверяли не раз),а вот если к ним намешать наших буренок которые молока дают мало но зато могут жрать одни опилки четыре месаца,то выходит вполне ниче такие коровки и если грамотно это сделать то и молока в среднем будут давать столько же, при том что будут достаточно устойчивыми чтобы выжить в холодном коровнике и не с самими классными кормами(голландские просто дохнут если их покормить нашими кормами).
В принципе можно крестить с дикарем для снижения степени имбредности и повышения выживаемости,но лутше с другой породой ,это хоть и не так эффективно, но зато знаешь где вылезет сюрприз.
__________________
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся летальным исходом


__________________

Вика.Р поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Вика.Р за цей допис:
Кокан (26.11.2007)
Старий 19.11.2007, 16:12   #10
Moderator
  
 
Аватар для vab
 
Реєстрація: 03.01.2005
Звідки Ви: -
Дописи: 674
сказав Дякую: 365
сказали Дякую 356 раз(и) в 168 повідомленні
Ответ: Научный подход к селекции ===www.aquaforum.ua===

мне интересно узнать какая же " биомеитрия " положена в основу? Морфометрический анализ? Покажите мне его для пецелид ( я не злорадствую, просто и правда не когда не видел) или комплексный?

vab поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.11.2007, 16:15   #11
Moderator
  
 
Аватар для vab
 
Реєстрація: 03.01.2005
Звідки Ви: -
Дописи: 674
сказав Дякую: 365
сказали Дякую 356 раз(и) в 168 повідомленні
Ответ: Научный подход к селекции ===www.aquaforum.ua===

Да я бы с удовольствием увидел методику. И еще с чего нам следует считать экзотических инвазиантов в бортничах " дикой популяцией"? Даже если это и так их экстерьер сильно ухудшен, бльшинство интересных мутаций переведины в геиерозиготное состояние..

vab поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" vab за цей допис:
Кокан (26.11.2007)
Старий 19.11.2007, 16:23   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
Ответ: Научный подход к селекции ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Ешка Переглянути допис
...если уж научный подход, постарайся без орфографических ошибок...
Ребята, полностью согласен с Ешкой! Просто с души воротит читать о научном подходе с таким количеством грамматических ошибок!

И давайте всё-таки подождём релиза автора и попытаемся превратить его в некое практическое дело, а не затереть болтовней.
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.


Востаннє редагував M.D.Jeorgick: 19.11.2007 о 16:30..
M.D.Jeorgick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.11.2007, 16:45   #13
Moderator
  
 
Аватар для vab
 
Реєстрація: 03.01.2005
Звідки Ви: -
Дописи: 674
сказав Дякую: 365
сказали Дякую 356 раз(и) в 168 повідомленні
Ответ: Научный подход к селекции ===www.aquaforum.ua===

Ну человек молекулярщик, а на биофаке давно гуляет анекдот
: Группа молекулярных биологов на английском.
-Преподователь: Петров назовите английский алфавит.
- Петров :a - T,g-c,a-u

vab поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.11.2007, 17:56   #14
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 26.09.2007
Звідки Ви: Борщаговка
Дописи: 390
сказав Дякую: 32
сказали Дякую 117 раз(и) в 66 повідомленні
Ответ: Научный подход к селекции ===www.aquaforum.ua===

Начнём постепенно... Извините за орфографию... автоматом..

По поводу спора - популяция или отбраковка - популяция...
Популяция - это сообщество особей одного вида, связаных между собой родственными и брачными узами. ( Ф. Айала, Дж. Кайгер "современная генетика"). Как видно из научного определения - это популяция!
Едем дальше..
Фишер ввел понятие приспособленность и доказал, что скорость возрастания приспособленности популяции в любой момент времени равна генетической вариансе приспособлености в тот же момент времени.
В любых природных и синтетических популяциях идёт процес микроэволюции. С одной стороны - возникновение мутаций и рекомбинаций - обуславливающие генетическую изменчивость; с другой стороны наблюдается дрейф генов и естественный отбор - процессы, посредством которых генетические изменения передаются из поколения в поколение.
Переходим к мутациям :
- первый тип мутаций - замена пар нуклеотидов. Их есть два подвида
а) Транзиции - замена одного пурина на другой пурин
б) Трансверции - замена одного пурина на другой пиримидин
Они возникают в следствии действия на организм УФ, дефектов ферментов, температурного шока, канцерогенных веществ, 5-бромурацила, 2-аминопурин, нитритная кислота ( Hno2),
- второй тип- сдвиг рамки считывания. вызываються канцерогенами, бромистым этидием, УФ, аминопроизводными,органическими кислотами и избытками кальциевых солей.
Эти два типа мутаций вызывают изменения аминокислотного состава белков, соответственно и пигментов, ферментов, некоторых гормонов.
- хромосомные мутации - делеции, дупликации, инверсии, транслокации, транспозиции, робертсоновские перестройки.
Эти мутации вызывают более явные изменения генотипа и фенотипа.


__________________

Shama2009 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Shama2009 за цей допис:
vab (26.11.2007)
Старий 21.11.2007, 18:09   #15
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.10.2006
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.020
сказав Дякую: 66
сказали Дякую 257 раз(и) в 180 повідомленні
Ответ: Научный подход к селекции ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Shama2009 Переглянути допис
Начнём постепенно... Извините за орфографию... автоматом..

По поводу спора - популяция или отбраковка - популяция...
Популяция - это сообщество особей одного вида, связаных между собой родственными и брачными узами. ( Ф. Айала, Дж. Кайгер "современная генетика"). Как видно из научного определения - это популяция!
Едем дальше..
Фишер ввел понятие приспособленность и доказал, что скорость возрастания приспособленности популяции в любой момент времени равна генетической вариансе приспособлености в тот же момент времени.
В любых природных и синтетических популяциях идёт процес микроэволюции. С одной стороны - возникновение мутаций и рекомбинаций - обуславливающие генетическую изменчивость; с другой стороны наблюдается дрейф генов и естественный отбор - процессы, посредством которых генетические изменения передаются из поколения в поколение.
Переходим к мутациям :
- первый тип мутаций - замена пар нуклеотидов. Их есть два подвида
а) Транзиции - замена одного пурина на другой пурин
б) Трансверции - замена одного пурина на другой пиримидин
Они возникают в следствии действия на организм УФ, дефектов ферментов, температурного шока, канцерогенных веществ, 5-бромурацила, 2-аминопурин, нитритная кислота ( Hno2),
- второй тип- сдвиг рамки считывания. вызываються канцерогенами, бромистым этидием, УФ, аминопроизводными,органическими кислотами и избытками кальциевых солей.
Эти два типа мутаций вызывают изменения аминокислотного состава белков, соответственно и пигментов, ферментов, некоторых гормонов.
- хромосомные мутации - делеции, дупликации, инверсии, транслокации, транспозиции, робертсоновские перестройки.
Эти мутации вызывают более явные изменения генотипа и фенотипа.
извените я немного не понял а причем здесь гуппи ?
или Вы решили их вместо "лабораторных мышек" использовать?
научный подход это метод решения задачи , а где сама задача ?

A_V_K поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:17.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts