На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Аквариум > Нано аквариумистика
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Нано аквариумистика Все про аквариумы маленьких размеров.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 14.04.2016, 11:45   #1
Нано 30л aGlass или готовый набор?
Придивляюся

Реєстрація: 14.04.2016
Звідки Ви: Киев
Дописи: 34
 

сказав Дякую: 19
сказали Дякую 30 раз(и) в 14 повідомленні
DennisUA DennisUA поза форумом 14.04.2016, 11:45
Рейтинг: ()

Всем привет!

После долгих раздумий решил себе завести первый в жизни аквариум. Вообще к мысли об аквариуме пришел после пары лет разглядывания обитателей луж и прудов в микроскоп. Так как лужи и пруды с жывими интересными обитателями бывают только пол-года, подумал, что было бы неплохо сделать аквариум для микроогранизмов, ну а потом мысль за мысль и дошел до креветок/улиток в 30Л Нано-аквариуме

Сейчас определяюсь с самим аквариумом и его оборудованием. Выбор стоит или купить 27 литровый aGlass (я так понимаю это одни из самых качаственных аквариумов с полированными очень прозрачными стеклами) http://www.aqualighter.com/aglass_nano_27l.html и самому собирать "обвеску" или купить готовый комплект. Тут уже выбор:
Aquael http://poseidon.in.ua/nano-akvariumy...rt-30l-chernyi
Dennerele http://poseidon.in.ua/nano-akvariumy...lekt-30-l-5902
И еще несколько других, с размерами около 30х30х30.

Вопрос, что лучше взять отдельно аквариум aGlass и к нему приобрести:
- свет
http://www.aqualighter.com/aqualighter-nano-8225.html (этот вроде бы до 25литров. 27 - не потянет?)
или
http://www.aqualighter.com/aqualighter-1-30sm.html
Чуть мощнее, но в два раза дороже.

- аэратор и фильтр
http://www.aqualighter.com/product_i...roducts_id=518
http://www.aqualighter.com/alift.html
или лучше взять внешний фильтр и повесить на заднюю стенку? Тут у меня глаза разбегаются. Посоветуйте что-нибудь.

-обогреватель.
Нужен? У меня в квартире температура где-то 21-22 градуса. Летом теплее...

Вопрос с покровным стеклом. Аквариум идет без него. Это что надо идти к стекольщикам и вырезать на заказ? Не хочется колхозить...


Или вместо мучительных выборов взять уже готовый набор со всем необходимым? А Dennerele идут уже и с грунтом и песком.

Заранее благодарю,
Денис.
Переглядів: 10637
Відповісти з цитуванням
Старий 14.04.2016, 14:08   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для mzkola
 
Реєстрація: 09.01.2015
Звідки Ви: Южноукраинск
Дописи: 251
сказав Дякую: 599
сказали Дякую 109 раз(и) в 66 повідомленні
Re: Нано 30л aGlass или готовый набор? ===www.aquaforum.ua===

Да простит меня тм aGlass, но сравнивать с Dennerele... Это как вопрос что взять BMW или KIA? Выбор определяется лишь количеством денег которые вы готовы потратить.
Всё по отдельности будет в 2 раза дешевле, но будет ли оно подходить друг к другу - ещё вопрос.
В случае с немцем лично меня смущал свет - он не Led, где искать лампы на замену и т.д.
Решение от Aquael в разрезе освещения вполне устроит нетребовательную траву и креветок, НО если захотите развести сады - свет не годится, как в прочем и aqualighter 1 и Nano (годятся для мшатника и креветкария).
Покровное стекло?! Дома настолько пыльно, что необходимо закрыть? Креветки не смогут выпрыгнуть, так они простите здохнут тогда (от хорошей жизни они выпрыгнуть не будут). Есть рыбы, которые по природе своей скачут, но про рыб разговор не шёл.
Мой выбор aGlass 42, aquael turbo filter 500, aqualighter 2 30, грунт GBL Monado (не советую, для креветкариев есть готовые решения)
Хорошо если буду полезен

Дорогу осилит идущий

mzkola поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую mzkola за це повідомлення:
DennisUA (14.04.2016), Mixterek (14.04.2016)
Старий 14.04.2016, 14:53   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для ahnenerbe
 
Реєстрація: 14.11.2014
Звідки Ви: Первомайск (Николаевская область)
Дописи: 388
сказав Дякую: 33
сказали Дякую 194 раз(и) в 156 повідомленні
Відповідь: Re: Нано 30л aGlass или готовый набор? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від mzkola Переглянути допис
Да простит меня тм aGlass, но сравнивать с Dennerele... Это как вопрос что взять BMW или KIA? Выбор определяется лишь количеством денег которые вы готовы потратить.
Всё по отдельности будет в 2 раза дешевле, но будет ли оно подходить друг к другу - ещё вопрос.
В случае с немцем лично меня смущал свет - он не Led, где искать лампы на замену и т.д.
Решение от Aquael в разрезе освещения вполне устроит нетребовательную траву и креветок, НО если захотите развести сады - свет не годится, как в прочем и aqualighter 1 и Nano (годятся для мшатника и креветкария).
Покровное стекло?! Дома настолько пыльно, что необходимо закрыть? Креветки не смогут выпрыгнуть, так они простите здохнут тогда (от хорошей жизни они выпрыгнуть не будут). Есть рыбы, которые по природе своей скачут, но про рыб разговор не шёл.
Мой выбор aGlass 42, aquael turbo filter 500, aqualighter 2 30, грунт GBL Monado (не советую, для креветкариев есть готовые решения)
Хорошо если буду полезен

Дорогу осилит идущий
Куда ж ему в аквариум на 30 литров aquael turbo filter 500, сдует все, лучше акваель пат мини. Да и аквариум можно за цену в 2 раза меньше (не оптивайт конечно, оптивайт царапается быстрее), освещение аквалигтер там слабое будет. Лучше все тут на аквафоруме заказать, дешевле выйдет. Зайдите на мою страничку там есть фото моего кубика на 42 литра 35х35х35 все покупалось тут на аквафоруме (кроме фильтра). Если нужна информация где купил, напишите в личку, отвечу

ahnenerbe поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" ahnenerbe за цей допис:
DennisUA (14.04.2016)
Старий 14.04.2016, 16:43   #4
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 14.04.2016
Звідки Ви: Киев
Дописи: 34
сказав Дякую: 19
сказали Дякую 30 раз(и) в 14 повідомленні
Re: Нано 30л aGlass или готовый набор? ===www.aquaforum.ua===

Большое спасибо за ответы!
"Да простит меня тм aGlass, но сравнивать с Dennerele... Это как вопрос что взять BMW или KIA?"
Т.е. aGlass - это KIA? Вопрос экономии остро не стоит. Вариант набора Aquael более предпочтительный с эстетической точки зрения? Тогда я не задумываясь возьму его. Я на первое время не собираюсь делать что-то сложное и экзотическое. Мхи + несколько простых травок + десяток креветок. Каких улиток можно, чтобы не сильно гадили, Пару улиток Неретин?

По грунту думал взять специальный для креветок Hagen Fluval Shrimp Stratum 4 кг (должно хватить?)

Травка: Валлиснерия,Яванский мох, Кладофора. Что еще можно посадить не очень требовательного?

Коряжку пойду смотреть на киевскую птичку. Может и растения там же возьму.

Какие еще инструменты/аксессуары мне понадобятся? Магнитный скребок?


Востаннє редагував DennisUA: 14.04.2016 о 16:53..
DennisUA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.04.2016, 17:07   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для ahnenerbe
 
Реєстрація: 14.11.2014
Звідки Ви: Первомайск (Николаевская область)
Дописи: 388
сказав Дякую: 33
сказали Дякую 194 раз(и) в 156 повідомленні
Відповідь: Нано 30л aGlass или готовый набор? ===www.aquaforum.ua===

Да при чем тут вопрос экономии не стоит? Можно дорого вбухать деньги и остаться ни с чем. Посмотрите аквариумы тут на форуме делают в стиле ADA (с шлифованной еврокромкой, прозрачный силикон, бесшовный и покровным стеклом) за 420 грн. Освещение светодиодное AquaLighter 2 30сm за 1450 грн на 11 ватт (недостаточно освещения), оно надо? Можно на форуме дув светильник за 860 грн. взять на 14 ватт с отличным спектром для роста растений. Фильтр внутренний, Aquael/Aqua Szut Pat Mini Filter с губкой хватит с головой. Грунт серый красивый кварц по 4 грн. за 1 кг. Кстати аквариумы из сверхпрозрачного стекла очень легко царапаются и камнями на грунте в т.ч. Сам когда то такой был и покупал дорогое, а оказалось что не совсем всё так как себе представляешь. Извините, если что не так...

ahnenerbe поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.04.2016, 17:20   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для mzkola
 
Реєстрація: 09.01.2015
Звідки Ви: Южноукраинск
Дописи: 251
сказав Дякую: 599
сказали Дякую 109 раз(и) в 66 повідомленні
Re: Нано 30л aGlass или готовый набор? ===www.aquaforum.ua===

http://www.aquafanat.com.ua/forum/in...howtopic=18051
Может поможет

Дорогу осилит идущий

mzkola поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" mzkola за цей допис:
DennisUA (14.04.2016)
Старий 14.04.2016, 17:55   #7
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 14.04.2016
Звідки Ви: Киев
Дописи: 34
сказав Дякую: 19
сказали Дякую 30 раз(и) в 14 повідомленні
Re: Відповідь: Нано 30л aGlass или готовый набор? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ahnenerbe Переглянути допис
Да при чем тут вопрос экономии не стоит?
Я просто отвечал на реплику mzkola
"Да простит меня тм aGlass, но сравнивать с Dennerele... Это как вопрос что взять BMW или KIA? Выбор определяется лишь количеством денег которые вы готовы потратить.
Всё по отдельности будет в 2 раза дешевле, но будет ли оно подходить друг к другу - ещё вопрос. "

Я понимаю, что можно сделать дешевле и лучше, но это приходит с опытом, которого у меня пока нет. Собрать франкенштейна, у которого не будут органично подходить оборудование и элементы мне не сильно хочется. Я не знаю где могут быть подводные камни и проблемы, поэтому стараюсь их избежать еще на этапе покупки.
Я даже сообщение не до конца понимию. Стиль АДА, дув светильники мне не о чем пока не говорят...
Я смотрел светильники на этом форуме от какого-то производителя в Днепропетровске. Но мне не очень их внешний вид понравился.

DennisUA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.04.2016, 19:04   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для ahnenerbe
 
Реєстрація: 14.11.2014
Звідки Ви: Первомайск (Николаевская область)
Дописи: 388
сказав Дякую: 33
сказали Дякую 194 раз(и) в 156 повідомленні
Відповідь: Нано 30л aGlass или готовый набор? ===www.aquaforum.ua===

А про самое главное забыли спросить, какие креветки будете брать?

ahnenerbe поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.04.2016, 20:31   #9
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для tytmoss
 
Реєстрація: 22.11.2010
Звідки Ви: Киів, Русанівка
Дописи: 2.313
сказав Дякую: 807
сказали Дякую 1.394 раз(и) в 901 повідомленні
Відповідь: Re: Нано 30л aGlass или готовый набор? ===www.aquaforum.ua===

DennisUA, мой совет, но решайте сами.
Денег не жалейте, если покупаете для себя и есть возможность:

-Банка денерле 30л
-Свет или на заказ у Алекса (только берите не навесные, они светят сильно в глаза, а стандартные на три планки) или если не нравиться, то немного хуже Коларовский 2 модель( первую не берите, будет мало света, а с третьей много)
Цитата:
Я смотрел светильники на этом форуме от какого-то производителя в Днепропетровске. Но мне не очень их внешний вид понравился.
Зря Вы так, - это пока лучшие по качеству, кроме супер- пупер дорогих
- Фильтр внешник Денерле
- компресор любой, хотя он не сильно и нужен.
- спецгрунт хаген/джбл/аква арт. Аду не берите, на маленький обьем будет сильно видно разная фракция.
- Ну и дизайн , что по душе.


__________________

tytmoss поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" tytmoss за цей допис:
DennisUA (14.04.2016)
Старий 14.04.2016, 23:14   #10
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 14.04.2016
Звідки Ви: Киев
Дописи: 34
сказав Дякую: 19
сказали Дякую 30 раз(и) в 14 повідомленні
Re: Нано 30л aGlass или готовый набор? ===www.aquaforum.ua===

ahnenerbe
Начну, наверное, с вишневых креветок (Red cherry).


tytmoss
Спасибо! Подскажите ссылку на Алекса. На этом форуме просто адски разветвленная система подфорумов. 15 минут пролазил в поисках сообщения о продаже светильников и не нашел!

Посмотрел на сайтах - везде продается только комплект
http://poseidon.in.ua/nano-akvariumy...lekt-30-l-5902
в который уже входит фильтр и свет. Свет, понятно, что надо менять. А фильтр там как? Нормальный?

Мне для начала какие-нибудь тесты воды нужны?

DennisUA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.04.2016, 23:35   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для ahnenerbe
 
Реєстрація: 14.11.2014
Звідки Ви: Первомайск (Николаевская область)
Дописи: 388
сказав Дякую: 33
сказали Дякую 194 раз(и) в 156 повідомленні
Відповідь: Нано 30л aGlass или готовый набор? ===www.aquaforum.ua===

берите креветку сакура какие они там - сакура чемпион, супер ред, SS или SSS короче ярко красные. Я вам уже написал что брать, уже есть люди которые раньше вас шишки набили.
аквариум для креветок брать лучше кубик - заказывал у Just_crazY, http://www.aquaforum.ua/showthread.p...55#post3229155
освещение от aleks4 говорите размеры аквариума, дальше он сам делает лучше на светодиодных планках, в светильнике в комплекте также идет регулятор освещения (темнее-светлее), оказывается очень полезная вещь.
мох брал у Mobids.
корма берите несколько 3-4 качественных от именитых производителей, можно на развес дешевле выйдет
внешний фильтр не берите, будет засасывать креветок внутрь фильтра и они погибнут, особенно маленькие, берите помпу с губкой выше я написал какая фирма, можно аэрлифтный фильтр, но ночью он шумит.
тесты для черриков думаю не нужны. Важно купить киевскую креветку, параметры воды более менее будут похожи с вашей водой.
Аквариум должен перед запуском креветок 2-3 недели выстояться (созреть),
химию не лейте, или лейте очень мало ибо могут сдохнуть быстро.
берите креветок здоровыми без грибковых наростов с красивой равномерной окраской.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ - УЧИТЕ МАТ. ЧАСТЬ ПО КРЕВЕТКАМ. ПОДДЕРЖАНИЕ БАЛАНСА В АКВАРИУМЕ (бактериальные или водорослевые вспышки). Без этого ну никак. Читайте, на форуме почти все написано, спрашивайте, советами тоже помогут.

ссылка на по освещению на aleks4
http://www.aquaforum.ua/showthread.p...23#post3230623


Востаннє редагував ahnenerbe: 14.04.2016 о 23:45..
ahnenerbe поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" ahnenerbe за цей допис:
DennisUA (14.04.2016)
Старий 14.04.2016, 23:45   #12
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 14.04.2016
Звідки Ви: Киев
Дописи: 34
сказав Дякую: 19
сказали Дякую 30 раз(и) в 14 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Нано 30л aGlass или готовый набор? ===www.aquaforum.ua===

tytmoss,
Aleks4 нашел!
Вы вот такое не советовали? Выглядит симпатично
http://www.aquaforum.ua/attachment.p...7&d=1443959607

DennisUA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.04.2016, 10:24   #13
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для tytmoss
 
Реєстрація: 22.11.2010
Звідки Ви: Киів, Русанівка
Дописи: 2.313
сказав Дякую: 807
сказали Дякую 1.394 раз(и) в 901 повідомленні
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Нано 30л aGlass или готовый набор? ===www.aquaforum.ua===

DennisUA, http://www.aquaforum.ua/attachment.p...7&d=1443959607

Такое не берите, светит сильно в глаза, потом пожалеете.
Берите его работу на трех планках с прозрачными ножками.
Типа такую, но попросите туда добавить еще пару красных диодов
http://www.aquaforum.ua/showpost.php...&postcount=206

А внешник посмотрите dennerle nano external skimfilter/
Как пользватель могу заявить, что у него нету конкурентов по удобству работы с маленькими банками. И в комплекте у него стоит мочалка на заборную трубку, точно креветки не попадут.


__________________

tytmoss поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" tytmoss за цей допис:
DennisUA (15.04.2016)
Старий 15.04.2016, 11:02   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для ahnenerbe
 
Реєстрація: 14.11.2014
Звідки Ви: Первомайск (Николаевская область)
Дописи: 388
сказав Дякую: 33
сказали Дякую 194 раз(и) в 156 повідомленні
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Нано 30л aGlass или готовый набор? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від tytmoss Переглянути допис
DennisUA, http://www.aquaforum.ua/attachment.p...7&d=1443959607

Такое не берите, светит сильно в глаза, потом пожалеете.
Берите его работу на трех планках с прозрачными ножками.
Типа такую, но попросите туда добавить еще пару красных диодов
http://www.aquaforum.ua/showpost.php...&postcount=206

А внешник посмотрите dennerle nano external skimfilter/
Как пользватель могу заявить, что у него нету конкурентов по удобству работы с маленькими банками. И в комплекте у него стоит мочалка на заборную трубку, точно креветки не попадут.
Это мой светильник с тремя балками на кубик 35х35х35 там красные светодиоды нельзя поставить. Но освещение хорошее у меня он 2 недели и мох под ним растет. Думаю там красные светодиоды вообще не нужны. Освещение равномерное по всему аквариуму.

ahnenerbe поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.04.2016, 15:14   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для StepanS
 
Реєстрація: 19.10.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.715
сказав Дякую: 1.599
сказали Дякую 1.615 раз(и) в 912 повідомленні
Re: Нано 30л aGlass или готовый набор? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від DennisUA Переглянути допис
Всем привет!
....
и дошел до креветок/улиток в 30Л Нано-аквариуме
Не лучшая мысль, аквариум небольшого обьема гораздо сложнее "удержать", наладить "баланс" сложнее, подобрать гидробионтов сложнее, ухаживать сложнее, и даже сложнее подобрать оборудование, особенно без опыта.
Я бы рекомендовал 60-100 литров. По затратам на обслуживание почти то же самое, живности можно завести гораздо больше. Правда изначальные единоразовые затраты больше.
В любом случае если все получится по любому захочется больше
Цитата:
Допис від DennisUA Переглянути допис
Выбор стоит...
27 литровый aGlass
Aquael
Dennerele х30х30.
....
- аэратор и фильтр
или лучше взять внешний фильтр и повесить на заднюю стенку? Тут у меня глаза разбегаются. Посоветуйте что-нибудь.
-обогреватель.
Нужен? У меня в квартире температура где-то 21-22 градуса. Летом теплее...
Вопрос с покровным стеклом. Аквариум идет без него. Это что надо идти к стекольщикам и вырезать на заказ? Не хочется колхозить...
Или вместо мучительных выборов взять уже готовый набор со всем необходимым? А Dennerele идут уже и с грунтом и песком.
Если я бы брал себе то взял бы готовый комплект aGlass - аквариум, светильник (последний серии акваскейп), внутрений фильтр Dennerele или еще лучше внешник - Resun самый маленький к примеру и т.д. и т.п.
По аквариуму:
- aGlass - аквариум из ультрапрозрачного стекла, такие часто применяют под акваскейп, выглядит сногшибательно, серийное производство, но стекло поцарапать значительно легче, чем обычное;
- Aquael - меня не впечатляет вообще, обычное качество, разве что по деньгам может быть приемлемо, ну и логотип фирмы ;
- Dennerele х30х30 - интересный аквариум, особенно интересны передние гнутые углы швов нет, искажение есть - на любителя, качество я думаю идеальное.
Аэратор или компрессор для меня вещи бесполезные, думаю при нормальном подходе и вам не должны понадобиться.
Внутреннего фильтра лучше Dennerele я не видел, но в любом случае лучше внешник, смотреть нужно как будет расположен аквариум, что в нем будет и т.д.
Обогреватель с терморегулятором обязателен, в маленький обьем - чем меньше размером, тем лучше. Еще есть грунтовые термокабели (для нано хорошо подходят).
Покровное стекло "крадет" свет, будет также нужен крепеж под него, и нужно будет довольно часто его снимать-ставить. Я бы обошелся, если конечно нет мешающих внешних факторов (коты, дети, осыпающийся потолок и т.д ).
Цитата:
Допис від DennisUA Переглянути допис
...
Мхи + несколько простых травок + десяток креветок. Каких улиток можно, чтобы не сильно гадили, Пару улиток Неретин?
По грунту думал взять специальный для креветок Hagen Fluval Shrimp Stratum 4 кг (должно хватить?)
Травка: Валлиснерия,Яванский мох, Кладофора. Что еще можно посадить не очень требовательного?
Коряжку пойду смотреть на киевскую птичку. Может и растения там же возьму.
Какие еще инструменты/аксессуары мне понадобятся? Магнитный скребок?
Мхи не такие и простые, их очень любят водоросли. Кладофора - водоросль, при высокой температуре могут быть сюрпризы. Обычная валиснерия не для 30л. А растений для маленьких аквариумов выбор огромный, есть даже целые темы, вот к примеру: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=91369
Улитки гадят все, неретины могут откладывать икру, которую потом не отодрать ничем. Если нужно берите тех которые не размножаются и под размер аквариума, ампулярий в 30л точно не нужно.
Грунт для начала лучше "не заряженый" - обкатаный кварц или гранит необходимой фракции, в 30л можно что-то по фракции чуть больше песка.
С коряжкой аккуратно - может красить воду, может быть не подготовлена.
Магнитный скребок точно не нужен, он стекла царапает лучше всего Кроме комплекта аквариум-светильник-фильтр-обогреватель
понадобятся термометр, таймер, нерабочие банковские или аналогичные карточки, мочалки для посуды, сифон (трубка для аэрации+шприц), пинцет, ножницы, ведро и др. бытовые вещи
Цитата:
Допис від DennisUA Переглянути допис
Вопрос экономии остро не стоит.
Тогда берите полный набор ADA, за 30л наборчик в несколько тысяч не наших денег можно будет уложиться
Посмотрите варианты аквариумов на форуме, зачастую оборудование указано (может быть в профиле). Ну и форум читать не перечитать, почитайте в первую очередь темы для новичков.
П.С. У меня аквариум Tetra 30л с люминесцентными лампами в крышке, фильтром Dennerele, обогревателем Sera, баллонной установкой СО2 Хочу еще дозатор удобрений поставить, внешник подключить
__________________
Курить вредно, пить противно, а умирать здоровым жалко...

StepanS поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" StepanS за цей допис:
DennisUA (15.04.2016)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:48.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts