 |
|
01.05.2008, 21:36
|
#1
|
Придивляюся
Реєстрація: 16.04.2008
Звідки Ви: Москва
Дописи: 12
сказав Дякую: 0
сказали Дякую 1 раз(и) в 1 повідомленні
|
Биосистема или Хайтек. +/- ===www.aquaforum.ua===
Думаю стоит попробовать собрать все за и против 2х противоположных общих подходов к морской аквариумистике. Написанное основывается на обобщении моих знаний и практики. Конструктивная критика и дополнения приветствуются.
Классическая морская "Биосистема".- Как правило, отсутствие механической фильтрации (даже губок) для дополнительного снижения нитратов.
- Очень мощный скиммер!!! По сути на это упор. (В 2-5 раз больше требуемого для данного обьема при правильном подходе)
- Озонатор как правило не используется. Редокс выправляется до 400-430 правильным обслуживанием.
- Денитрификация через большое количество живых камней, песка (DSB).
- Удаление фосфатов фосфат ремуверами или постоянным использованием Ca(OH)2 в достаточных для осаждения обьемах.
- Питание как правило ограничивается.
- Долив испарившейся воды - осмос.
- Подмены морской воды еженедельные 5-10%/ежемесячные 20%.
Плюсы:- Естественный процесс денитрификации.
- Относительно "не сложен" в настройке и обслуживании.
Минусы:- Ограничение по количеству рыбы
- Сильное ограничение по кормлению. (К примеру никто не будет кормить хельмана 20 раз в сутки как того требует природа или вешать лапухи салата.)
- Дизайн. 1/3 - 1/2 аквариума занимают КАМНИ.
- Снижение скорости денитрификации со старением ЖК.
- Требует обязательной установки осмоса.
Хайтек аквариум.- Механическая фильтрация обязательна из легкопромываемого материала типа губок или мочалок. Требует еженедельных промывок.
- Скиммер "стандартной" мощности.
- Озонатор или оксидатор выправляет редокс.
- Денитрификация через мощный денитрификационный фильтр.
- Удаление фосфатов фосфат ремуверами или постоянным использованием Ca(OH)2 в достаточных для осаждения обьемах.
- Питание сильно не ограничивается и подстраивается "под гидробионтов" без ущерба.
- Долив испарившейся воды можно отстоянной водопроводной или кальциевым раствором.
- Подмены морской воды 1 раз в полгода или реже 50%.
- В остальном тоже самое, как то мешалки, реакторы, свет, охлаждение, внесение микро и прочее...
Плюсы:- Неограниченная скорость денитрификации.
- Доступно гораздо бОльшее количество рыб.
- Кормление сильно не ограничивается - по требованию рыб. Скорее ограничивает человеческий фактор - частота чистки грунта, промывания фильтров и прочее.
- Дизайн более мобилен. ЖК не используются. Можно пластик, который со временем обрастает кальциевыми водорослями и абсолютно не отличается.
- Грунт тонкий или может вообще отсутствовать, что облегчает обслуживание и увеличивает чистоту аквариума. Нижнее стекло со временем тоже полностью покрывается известковыми водорослями.
- Скорость денитрификации со временем не снижается.
- Осмос не обязателен.
Минусы:- Сложен в настройке и обслуживании.
- Менее естественен, хотя понятие спорное, учитывая саму неестественность слова акварим и плотность посадки рыбы в сравнении с естественной.
Востаннє редагував WarhammerKiller: 01.05.2008 о 21:44..
|
|
|
03.05.2008, 20:52
|
#2
|
Придивляюся
Реєстрація: 16.04.2008
Звідки Ви: Москва
Дописи: 12
сказав Дякую: 0
сказали Дякую 1 раз(и) в 1 повідомленні
|
Ответ: Биосистема или Хайтек. +/- ===www.aquaforum.ua===
Хех... А чего все так пассивно ?
А где же критика или дополнения ?
|
|
|
04.05.2008, 01:18
|
#3
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 14.05.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 308
сказав Дякую: 49
сказали Дякую 216 раз(и) в 104 повідомленні
|
Ответ: Биосистема или Хайтек. +/- ===www.aquaforum.ua===
В принцепе в Классическая морская "Биосистема" всё описано правельно но сжато, добавилбы что для рифа нужны ионнообменные смолы после осмоса, сват, течение....
В Хайтек аквариум - подходит для содержания карося и черипах.
Такой аквариум очень быстро привратится в болото и в квартирах применение озона не безопасно.
Вопрос,есликамней не надо то коралы крепить прямо на стёкла?
|
|
|
04.05.2008, 02:04
|
#4
|
Придивляюся
Реєстрація: 16.04.2008
Звідки Ви: Москва
Дописи: 12
сказав Дякую: 0
сказали Дякую 1 раз(и) в 1 повідомленні
|
Ответ: Биосистема или Хайтек. +/- ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
В Хайтек аквариум - подходит для содержания карося и черипах.
Такой аквариум очень быстро привратится в болото и в квартирах применение озона не безопасно.
Вопрос,есликамней не надо то коралы крепить прямо на стёкла?
|
Вы хотите сказать, что, к примеру, Степанов (один из основателей морской аквариумистики еще в СССР и ныне России) держит свое море для черепах и карасей ? Мне кажется Вы крайне не компетентны, хотя мб вы хотели так выразить свое предпочтение Биосистеме, но не привели обоснованных аргументов.
Кстати, крупные океанариумы делают систему очистки воды с применением мощных денитрификационных фильтров, способных убрать из воды огромные количества нитратов. И это правильно, потому что никакие тонны ЖК не способны на такую нагрузку.
Почему правильное применение озона в морском аквариуме опасно ? Вопрос безопасности давно был обсужден, обдуман и вынесены четкие рекомендации. К примеру, дельно об этом пишет Иванов с соавт. в книге "Морской аквариум". Озонатор разгоняет нитрификацию на максимум, усиливает КПД скиммера на порядок. Работает через контроллер с датчиком редокса. Ничего в этом страшного нет. Просто денег стоит и требует обслуживания.
Кораллы крепятся к пластиковым декорациям или если пришли с камнем, то с ним же и кладутся.
Востаннє редагував WarhammerKiller: 04.05.2008 о 02:18..
|
|
|
04.05.2008, 02:40
|
#5
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 14.05.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 308
сказав Дякую: 49
сказали Дякую 216 раз(и) в 104 повідомленні
|
Ответ: Биосистема или Хайтек. +/- ===www.aquaforum.ua===
Во времена Степанова ни одна фирма ЖК не возила, на чём он мог эксперементировать?
Так может лутше потратить деньги на МОЩНЫЙ пенник, чем ещё и на озанатор тратится?
Вопрос, очём Мы говорим о РИФе или о рыбном аквасе;?
|
|
|
04.05.2008, 02:47
|
#6
|
Придивляюся
Реєстрація: 16.04.2008
Звідки Ви: Москва
Дописи: 12
сказав Дякую: 0
сказали Дякую 1 раз(и) в 1 повідомленні
|
Ответ: Биосистема или Хайтек. +/- ===www.aquaforum.ua===
Риф как и положено с жесткими и всеми делами.
То о чем я говорил в пред посте стоит сейчас у него дома, а не "во времена Степанова"... (чтото вы о нем в прошедшем времени... нехорошо как то гы гы )
Но он лишь отдельный пример. Есть и другие. Неуспешных хайтеков я еще не видел. Встречу - напишу.
Касательно пенника мощного вместо озонатора... Вы никогда не поднимете Rx выше 400-430 без него. А если и поднимете, то результат будет крайне непродолжителен. А оптимум все таки ближе к 450-460. Тут уже спорный момент насчет "разницы", но есть мнение что она очень существенна применительно к жестким.
И все таки ближе к теме...
Какие есть аргументы в + или - био и хайтека...
Касательно ваших замечаний к краткому описанию, то они одинаковы в обеих системах, поэтому оставлены "вне кадра"... Ну или если хотите собрать полное описание - с удовольствием скорректирую... Но напишите тогда развернуто, а я вставлю.
Востаннє редагував WarhammerKiller: 04.05.2008 о 03:00..
|
|
|
04.05.2008, 09:15
|
#7
|
Живу я тут
Реєстрація: 05.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.068
сказав Дякую: 691
сказали Дякую 358 раз(и) в 280 повідомленні
|
Ответ: Биосистема или Хайтек. +/- ===www.aquaforum.ua===
Вы постоянно упоминаете Степанова и что там него дома стоит  . Складывается впечатление , что Вы и он одно и тоже лицо  . Так покажите нам, что там стоит у него дома.... Дома , кстати , а не на обслуживаемом объекте
Добавлено через 2 часа 30 минут
Сергей- я все равно прочитал, что ты стер в топике!  Не надо стесняться- ТЫ СКАЗАЛ ВСЕ ПРАВИЛЬНО!!!
Востаннє редагував Tulip: 04.05.2008 о 11:45..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
04.05.2008, 11:49
|
#8
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 09.11.2007
Звідки Ви: kiev
Дописи: 153
сказав Дякую: 14
сказали Дякую 103 раз(и) в 42 повідомленні
|
Ответ: Биосистема или Хайтек. +/- ===www.aquaforum.ua===
Хайтек аквариум.
[*]Механическая фильтрация обязательна из легкопромываемого материала типа губок или мочалок. Требует еженедельных промывок.
зачем так усложнять ? все уже отказались от таких способов
начать с того что мочалки непромыть на 100процентов и всегда остнеться грязь,при мочалках аквариум всерано будет фонить нитратами
[*]Скиммер "стандартной" мощности.
стандартная мощность делает огромное ограничение по всей живности
[*]Озонатор или оксидатор выправляет редокс.
мощный скимер сделает тоже самое и без этого
[*]Денитрификация через мощный денитрификационный фильтр.
отключение электричества и этот фильтр превращается в кладбище
[*]Удаление фосфатов фосфат ремуверами или постоянным использованием Ca(OH)2 в достаточных для осаждения обьемах.
зачем ? осмос нетак дорог сейчас+использование ионообменных смол убирает на нет попадение фосфатов
[*]Питание сильно не ограничивается и подстраивается "под гидробионтов" без ущерба.
при обильном питании нужно в течении 1 часа уничтожить все оставщиеся продукты,такое делает только скимер ,био-фильтр сделает это намного медленней в итоге постоянное накопление органики
[*]Долив испарившейся воды можно отстоянной водопроводной или кальциевым раствором.
зачем лить воду с под крана а потом убирать фосфаты ремуверами ? бред ,не проще использовать осмос?
[*]Подмены морской воды 1 раз в полгода или реже 50%.
такие короткие подмены можно делать если 1.исходная вода идеальна
2. используются качественные абсорбенты органики и тяж. металлов
тоесть Хайтек аквариум. изжил себя как пережиток прошлого , сложен в обращении , малоэфективен
я не стер я раскрашиваю цитаты 
|
|
|
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую aotero за це повідомлення:
|
|
04.05.2008, 11:51
|
#9
|
Придивляюся
Реєстрація: 16.04.2008
Звідки Ви: Москва
Дописи: 12
сказав Дякую: 0
сказали Дякую 1 раз(и) в 1 повідомленні
|
Ответ: Биосистема или Хайтек. +/- ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Tulip
Вы постоянно упоминаете Степанова и что там него дома стоит  . Складывается впечатление , что Вы и он одно и тоже лицо  . Так покажите нам, что там стоит у него дома.... Дома , кстати , а не на обслуживаемом объекте
Добавлено через 2 часа 30 минут
Сергей- я все равно прочитал, что ты стер в топике!  Не надо стесняться- ТЫ СКАЗАЛ ВСЕ ПРАВИЛЬНО!!!
|
Давайте я буду упоминать Иванова А.В. и Савчука С.И.
Вам от этого легче станет ?
Мб американских специалистов привести в пример ?
|
|
|
04.05.2008, 11:56
|
#10
|
Живу я тут
Реєстрація: 05.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.068
сказав Дякую: 691
сказали Дякую 358 раз(и) в 280 повідомленні
|
Ответ: Биосистема или Хайтек. +/- ===www.aquaforum.ua===
Мне было бы легче, если бы Вы привели в пример свое( свои) творения 
|
|
|
04.05.2008, 11:59
|
#11
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 09.11.2007
Звідки Ви: kiev
Дописи: 153
сказав Дякую: 14
сказали Дякую 103 раз(и) в 42 повідомленні
|
Ответ: Биосистема или Хайтек. +/- ===www.aquaforum.ua===
американских спецов я тоже могу привести пару десятков,на РифЦентрале очень много разных примеров аквариумов на 1 тонну и сампом на 2тонны (нам такое невсем доступно)
это ничего ниговорит
еще я могу привести 2 десятка американских препаратов которых достаточно 1 баночки чтоб развеять вообще какие либо мыфы о биофильтрации
WarhammerKiller, покажите именно Ваш пример реально работающей системы
|
|
|
04.05.2008, 12:17
|
#12
|
Придивляюся
Реєстрація: 16.04.2008
Звідки Ви: Москва
Дописи: 12
сказав Дякую: 0
сказали Дякую 1 раз(и) в 1 повідомленні
|
Ответ: Биосистема или Хайтек. +/- ===www.aquaforum.ua===
зачем так усложнять ? все уже отказались от таких способов
начать с того что мочалки непромыть на 100процентов и всегда остнеться грязь,при мочалках аквариум всерано будет фонить нитратами
1. смотря как мыть.
2. откуда будет фонить, если денитрификационный фильтр работает ?
[*]Скиммер "стандартной" мощности.
стандартная мощность делает огромное ограничение по всей живности
И почему же ? Или вы считаете что присутствие органики в воде без нитратов вредно для кораллов ?
[*]Озонатор или оксидатор выправляет редокс.
мощный скимер сделает тоже самое и без этого
Сказали А. Скажите Б - до каких значений максимум ?
[*]Денитрификация через мощный денитрификационный фильтр.
отключение электричества и этот фильтр превращается в кладбище
Вот это вообще смешно. Даже комментировать не буду про анаэробов.
[*]Удаление фосфатов фосфат ремуверами или постоянным использованием Ca(OH)2 в достаточных для осаждения обьемах.
зачем ? осмос нетак дорог сейчас+использование ионообменных смол убирает на нет попадение фосфатов
А вот я спрошу лучше Вас Зачем ? Чтобы лишить осмосом риф другой половины таблицы Менделеева, которая не используется в солях и микро ?
Может лучше за 3 копейки кальций лить - все равно надо.
[*]Питание сильно не ограничивается и подстраивается "под гидробионтов" без ущерба.
при обильном питании нужно в течении 1 часа уничтожить все оставщиеся продукты,такое делает только скимер ,био-фильтр сделает это намного медленней в итоге постоянное накопление органики
Правда ? А кто про 1 час пишет ? Приведите автора, книгу, год, страницу.
У вас молоко непастеризованное из под коровы тоже 1 час хранится ?
[*]Долив испарившейся воды можно отстоянной водопроводной или кальциевым раствором.
зачем лить воду с под крана а потом убирать фосфаты ремуверами ? бред ,не проще использовать осмос?
А кальций вы не льете ? А не проще ли кальций ?
[*]Подмены морской воды 1 раз в полгода или реже 50%.
такие короткие подмены можно делать если 1.исходная вода идеальна
2. используются качественные абсорбенты органики и тяж. металлов
А уголь ни в био ни в хайтеке никто не отменял.
тоесть Хайтек аквариум. изжил себя как пережиток прошлого , сложен в обращении , малоэфективен
Книга от 2005 года "Рифовый аквариум" Иванов А, Савчук С. - почитайте про малоэффективный сложный пережиток прошлого.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Допис від Tulip
Мне было бы легче, если бы Вы привели в пример свое( свои) творения 
|
Господа хорошие. Я понимаю, что у вас прут амбиции, хочется задеть за живое, доказать что "я прав" и тп...
Но мы вроде не дети и на понт тут брать бесполезно.
Общайтесь в рамках темы и высказывайте свои плюсы и минусы за биосистему, которая нравится лично Вам.
Хотите высказать минусы хайтека - пишите, но пока я их не увидел ни в 1й из приведенных реплик.
Востаннє редагував WarhammerKiller: 04.05.2008 о 12:21..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
04.05.2008, 12:50
|
#13
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 09.11.2007
Звідки Ви: kiev
Дописи: 153
сказав Дякую: 14
сказали Дякую 103 раз(и) в 42 повідомленні
|
Ответ: Биосистема или Хайтек. +/- ===www.aquaforum.ua===
1 зачем нужны мочалки вообще ? улавливать детрит или остальные примеси летающего мусора ? я лично детрит с сампа вытскиваю и смешивая с кормом выливаю обратно в аквариум небольшими порциями . вам показать размер тех же Дендронефтий после такой операции?
зачем делать аквасистему стерильной
2 скимер стандартной мощности в нашем понимании это аппарат способный содержать 3 клоуна и еще пару рыб и все
3 Б говорить небуду потому что невижу смысла ,громадное колво аквасов успешны и без этого
4 вы считаете что лучше не лишать аквариум тойже хлорки? или например у нас трубы раз в неделю чистят и после этого никакой ремувер непоможет . жестким ох как ненравится это
непроще лить 0 воду+тот же Баллинг метод
5 кормить можно хоть каждый час из этого кормления 10 процентов усвоится а остальное уйдет в унитаз этих 10процентов как раз и хватит для питания всех жителей а остальные 90 либо начнут гнить либо уйдут вместе со скиматом
6 уголь уберает но невсе и если вы знакомы с американскими аквасами то должны знать что уголь невсегда хорошая панацея . кораллы и беспов ну жно осторожно переводить на него ....давно уже есть более безопастные препараты
7 Денитрификация через фильтр мне тоже смешно -пример покажите хоть чужой ?
мощный ДСБ намного лучше
8 изжил ...читал...для меня эта книга не пример ,в ней есть и хорошие вещи и ошибки
|
|
|
04.05.2008, 13:11
|
#14
|
Придивляюся
Реєстрація: 16.04.2008
Звідки Ви: Москва
Дописи: 12
сказав Дякую: 0
сказали Дякую 1 раз(и) в 1 повідомленні
|
Ответ: Биосистема или Хайтек. +/- ===www.aquaforum.ua===
1 мех фильтрация позволяет удалять крупную органику и медленноразлагаемые жиры. У скиммера другая задача.
2 Значит у нас разное понимание слова скиммер. Есть рекомендованные производителями обьемы аквасов под конкретные модели скиммеров. Это и есть стандарт.
3 А Б имело бы смысл привести. Слово успешные - относительно. Чтобы кораллы плодились как ежики и ежики как кораллы нужно немного больше.
4 насчет хлорки - давайте до абсурда не будем доводить. И вы и я понимаем, что вода отстаивается и может даже пропускаться черех мех фильтр, но в любом случае это не является осмосом и гораздо дешевле.
5 насчет кормления каждый час - тоже доводите до абсурда... Подумайте немного - как бы кормили Вы, имея возможность денитрифицировать бОльшие количества нитратов по сравнению с типовым био ? Так и кормят.
6 уголь не панацея, но на мой взгляд обязателен... А вопрос цены, качества и альтернативы это уже другая ветка 
Кстати, другие препараты - какие ? (слово препарат лично у меня - не вызывает доверия)
7 откройте каталог Tunze.
мощный ДСБ намного лучше - что вкладывается в понятие намного лучше ? Сколько мг/м2 в час нитратов он перерабатывает или другие единицы ? Дайте конкретные числа ?
Вот денитрификатор - работает четко 1-2 капли в минуту или 2 литра в час - зависит от мозности и независит от концентрации нитратов.
8 Ваше личное мнение. У меня иное. Отличие в том, что я не навязываю его Вам, а защищаю каждый из подходов как альтернативу. И хотелось бы обоснованно без амбиций взвесить + и -.
|
|
|
04.05.2008, 13:22
|
#15
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 09.11.2007
Звідки Ви: kiev
Дописи: 153
сказав Дякую: 14
сказали Дякую 103 раз(и) в 42 повідомленні
|
Ответ: Биосистема или Хайтек. +/- ===www.aquaforum.ua===
воду наливать и отстаивать в ведрах вызвало у меня даже слезу ностальгии о старых временах
экономия на осмосе и содержание дорогих кораллов стоимость некоторых дороже осмоса это абсурд уже
у Тюнза есть только хорошие Стримы с контроллерами ничем больше они невыделяются к сожалению
Востаннє редагував aotero: 04.05.2008 о 13:35..
|
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 22:44.
|