Аквариум - цена, работа

[Олег Гочачко]

Лирическое оступление:
Скрытый текст

Я не жадный человек, это подтвердят все кто когда либо на меня работал или делал что-то под заказ. Но я люблю так сказать понимать что как и почему.. сколько времени.

Например (не буду вспоминать кухню это вообще страх, с тех пот я начал увлекаться меблестроением). Надо было мне в спальню 2 шкафа купе ... Есть у нас такая копания как Вияр которая знабжает всех ДСП (кроит/сверлит и тд) и другими интересными материалами и запчастями. Было лениво мне рисовать, подумал что быть может у толковых мебельщиков есть нормальные конструкторские программы типа Базис на которых это делает за 20 минут и все связанное с производством. Т.е. - работа не пыльная, быстрая, а главное мне просто надо было набор деталей которые я бы дома собрал.

Пришел в один магазинчик а там два шкафа ценой всего материала в них вместе с раскроем и сверлением (по Вияру, а значит для тех у кого все свое еще дешевле и по оптовым ценам) в 2500 грн - озвучили 12500.

Ясное дело, пришлось развернуться и уйти. Сложно за 2 часа работы вывалить 400 баксов...

Так вот.. захотелось мне аквариум 180х60х60 без стяжек. И тут сказали мне цифру в 20 000...
Я может чего не вижу и не понимаю?

Вот цены на стекло: http://www.busel.ua/ua/catalogs/14/1...4/11Price1.pdf

На аквариум надо 4.5м2 стекла... понятное дело его надо нарезать и отполировать. У поставщика например есть специально с этим связанные цены с нарезкой / полировкой. Но мы же говорил о конторах которые типа "мастера" - это их бизнес.

Так вот цена обыкновенного стекла на 15мм - в таких размерах 6897грн (если взять целый лист любому Василию который вообще никогда ничего не покупал), 5800 для таких вот "мастерских", и 8302,5 для тех кто не хочет лист брать и нарезать сам - просто готовые детали...

Оптивайты стоят ВСЕГО в полтора раза дороже (всего то, а прыжок цен на аквасы раза в 2-3)

Сюда не входит евро кромка с полировкой и клей. ПЛЮС РАБОТА.

Итак вопрос (чисто для понимания) тем, кто этот процесс понимает.... Это такая же вещь из разряда срубим бабла +200%-300% от материала за не пыльную работу и будем ждать новых заказов? Или в процессе изготовления данного изделия используется ооочень дорогой материал которые я не учел (дороже стекла).. или чтобы склеить аквас надо потратить много рабочих человеко/часов (допустим это 20 человеко/часов на работу, немыслимо как по мне, но допустим) - 200 долларов это 10 баксов в час - 1600 баксов в месяц (при 100% занятости) ЗП, а она наверняка такая потому что все надо заказывать, месяц ждать, заказов миллион

П.С. все это грубые примеры... а механику хотелось бы понимать (устроят также ответы вида типа это очень сложная уникальная работа и да, поклейщики хотят получать 3000 долларов в месяц или да они просто рассказывают что у них море заказов, поэтому ваш заказ возможно единственное на чем они заработают - абсолютно не важно какой ответ, главное понимание)

[Mykhaylo]

Вы как с Луны Вы еще подумайте, что те, кто Вам это пытается продать налоги заплатят. У нас почти все оверпрайсовое - от электроники (ну она хоть привозная) до табуреток (дерево местное, раб сила - копейки, но табуретка 400-500 грн (дерева на 100 грн, если брать в магазине с тем же оверпрайсом).
Даже в ходовых позициях с оборота никто зарабатывать не хочет (на той же птичке продавцов рыбы с оборота до 20% от стоящих), а аквариум вещь штучная.

PS ИМНО раздел для темы не тот выбрали

[Олег Гочачко]

Вот уж интересный перенос темы Кто имеено из группы «Продавцы» или «Покупатели» должны знать сколько времени реально делается аквариум из каких составляющих и в каком прцентном отношеннии

[drovosek]

Ну да)) а здоровье ничего не стоит??)) банку по Вашим размерам клеить часа 2-3, и потом доклеивать стяжки - ребра.

Эксперимента ради подышите уксусом или парами уксусной кислоты 2-3 часа, потом возмущений будет меньше, и появится понимание в ценообразовании.



Никакие налоги большинство частников не платит, производство обычно идет в гараже или подвалах. Обычно считают лист стекла+силикон +100-200% сверху за работу( вдруг стекло побьется, или пропьется(это тоже часто у склейщиков практикуется)). В эти 100-200% вкладывается доставка газелью листа стекла склейщику на раскрой, и доставка изделия к вам( это аж до 600 грн в одну сторону).

[OPECT]

Олег Гочачко, нюансов в этом деле столько, что , что бы понять, закажите стекло, закажите обработку, сами склейте, сами зачистите потом, потом доставьте клиенту. Думаю, что мнение Ваше поменяется.
Я Вам приведу пример по обработке стекла.
Заказал еврокромку стекла 12мм.
Сделали... проверил диагональ, так чуть в обморок не упал. Цена 128грн за погон.
Поскандалил, но мне сказали - у нас ДОПУСК (0.5-1.5мм).
Как вы себя поведете, если я к примеру привезу Вам аквариум, в котором стекла торчат со всех сторон ??
Я выход нашол !
Попросился лично контролировать процесс работы в цеху.
Итог- разрешение (194грн за погон).
Точно так же при порезке стекла.. у них ДОПУСК, а заплатите 250-300 порезчикам, и порежут правильно с одного листа, а не с кусков, которые разбросаны по пирамидам.
О силиконе я молчу, ибо найти свежий силикон очень трудно.
К сожалению в нашу страну везут все то, что прострочено, перебивают даты и т.д.
Поэтому 20000, это не так уж и много.
Понятно, что за такие деньги , мастер должен склеить Вам аквариум, а не корыто, в надежде, что Вы не увидите царапины на боковом стекле, или пузырей в швах, задутых шприцом.
Если я замечаю пузырь в швах, аквариум разрезается, и клеится по новой, а это дополнительные затраты.
И в заключение.
Я занимаюсь изготовлением аквариумов только по спецзаказу.
Цену высасываю с неба. Вот захотелось ляпнуть штуку баксов за 200л, так и говорю - 1000 долларов.
У кого деньги падают с неба, тот платит, остальные ищут более дешовое изготовление.
Можете меня осудить, но свою работу я делаю хорошо.

Совет Вам !
Не судите других, просто найдите другую кантору, которая Вас устроит ценой и качеством.
Удачи Вам в поисках.

[Ю.В.]

Олег Гочачко, по Вашей логике Д.И.Менделеев со своей таблицей наработал на лист ватмана и пару карандашей. Ну, фиг с ним, еще на один обед- при совке нормальный копировщик спокойно А1-й лист за рабочий день делал.
Правда, знания и умения ничего не стоят? Квалификация- товар, информация- товар. А мы все по старинке от прямых затрат пляшем.
Закажите стекло с полировкой кромки, купите себе угловые струбцинки, силикон, пистолет, пару рулончиков ленты и лезвие и вперед. Сэкономите кучу денег. Особенно если стекла ровно станут, а шов будет аккуратный.

[Viktor Kharkov]

Расчет аквариума 1800 X 600 X 600
ЗАДАЕМ
Длина 1800 мм
Высота 600 мм
Ширина 600 мм
Толщина шва 2 мм
Ширина ребра 100 мм
Толщина стекла 15 мм
Цена стекла за 1 м2 1845,3 грн
Обработка торцев 20 грн м/п
ПОЛУЧАЕМ
Объем (л) расчетный 648 л
Объем реальный приблизительно 594 л

Размеры стекол: Стекло Обработка торцев
лицевое/заднее: 1800 Х 600 2 шт 2,16 м2 = 3985,85 грн. 192,00 грн
боковое: 600 Х 566 2 шт 0,72 м2 = 1328,62 грн. 22,64 грн
низ: 1766 Х 566 1 шт 1,06 м2 = 1957,49 грн. 0,00 грн
Размер ребра 1750 Х 100 2 шт 0,35 м2 = 1291,71 грн. 39,00 грн

8563,67 грн. 253,64 грн
Стоимость аквариума(стекла+обработка торцев) 8817,31 грн.

Вес стекол: 160,91 кг
Вес воды: 594 кг
Вес грунта: 135 кг
ВСЕГО 889,91 кг

силикон 500,00
доп материалы 100,00
+8820=9420,00
впр мин 50%= 4710,00 = 14310
озр мин 30% =4239=18549,00
ндс 20% = 3710,00 =22259,00

вот вам примерный расчет))))

[Александр Фомуляев]

Часто по работе сталкиваюсь с подобными ситуациями....мол, что тут делать и за что такая цена? Раньше спорил, доказывал... сейчас-говорю "возьмите и сделайте сами". Получится- съэкономите, не получится- будете знать откуда берется цена. Труд не всегда оценивается простой калькуляцией.

[Олег Гочачко]

Спасибо, Виктор из Харькова ... уже ближе гораздо ближе к сути задачи.
Ндс я знаю что такое, а вот "впр мин" 50% и "озр мин" 30% - нет, не проясните для полноты картины.

Ребята, кто не вчитался в суть моей темы - я нискем не спорю, и мне не надо ничего доказывать (я же формулу не знаю, а узнаю от вас, и если у когото "яды" от клея - тот говорит у меня яды и дешевле чем 50 баксов в час я не работаю, а работы тут на 10 часов... и не важно какой аквас заказали - уже понятно что 500 бачей ты отвалишь только за работу. У кого полируют/кромкуют криво без присмотра - говорит это и указывает в смете, кто струбцины только вчера купил и хочет на моем заказе весь цех отбить так и говорит)

Вот Виктор не спорил и не доказывал - он привел формулу расчета (смету), с которой заказчик вправе согласиться или отказаться.. в ней четко видно за что исполнитель (по его мнению или версии) берет деньги (в часах правда работа еще не указана). И любому нормальному клиенту остается только попытаться (при желании) поторговаться о цене работы если ему покажется что к примеру 80% от цены материала за 2-3-10-20 часов работы это слишком много / уточнить затраты в смете (к примеру "на бензин" - 5000 грн) / предложить альтернативные варианты на то где есть альтернатива, услышать да-да-нет-нет, подписаться или развернуться. Все это занимает 10 минут, без нервов и прозначно для обоих сторон. А не "20к давай или вали сам клей" - так точно клиентура далекая от аквариумостроения, не потянется

[Viktor Kharkov]

впр мин" 50% - внутрипроизводственные расходы
и "озр мин" 30%- общезаводские расходы,
кстати, вам 12мм стекла достаточно. но нужно ребра

[SLAVA TROPICAN]

Допис від Александр Фомуляев

Часто по работе сталкиваюсь с подобными ситуациями....мол, что тут делать и за что такая цена? Раньше спорил, доказывал... сейчас-говорю "возьмите и сделайте сами". Получится- съэкономите, не получится- будете знать откуда берется цена. Труд не всегда оценивается простой калькуляцией.

Добрый вечер!Согласен с Вами!Изготовление реально хорошей банки как в данной теме,хороших денег стоит!В финансовом плане по логике ценообразования без учета стоимости материала,что-то схожее с изготовлением немцами автомобилей BMW,почему качество сборки хорошее и гарантия имеется?У работников завода очень дорогие нормо часы!

[Олег Гочачко]

У работников завода очень дорогие нормо часы!

Все правильно, только этим «работникам» надо эту цену озвучивать, а не приколы процентного отношения к цене товара. А то получаем на выходе (грубо) что водителю который вчера в бочке говно возил давали 500 грн в день а сегодня брилиантов насыпали так он миллиард запел, без изменений ответсвенности. И так кругом... покупаеш говно кухню за 500 - 10% за сборку и куча долбежа с «китайщиной» собирают кухню за 10к бачей - трятят тоже время без задиринки - немецкое качество, но уже не 50 бачей а 1000. Это и есть тот менталитет наших рабочих.... на...ть, а не просто работать за приемлемую цифру в час.

[SLAVA TROPICAN]

В Киеве наверняка есть хороший выбор потенциальных изготовителей банок,и соответственно если искать - то реально найти приемлемые для бюджета Вашего,цифры.

[morze]

Мне делали здесь до этого у меня был Juwel, так вот я не представлял что ручная работа может быть на столько качественной! Отдельный момент это важность когда учтут все твои пожелания и проконсультируют по всем важным моментам.
Цены...не мы такие, жизнь такая. Сейчас дорого все, и производство банки на 600л это тот еще процесс. Каждую деталь нужно привезти, свозить на резку обработку, инструмент, где-то ей нужно стоять в момент поклейки и сушки. Налоги платят не все, но многие, аренда, свет, зп.

Вам озвучили цену чуть более 1$ литр, для такого объема вполне актуальная цифра.