Криптокориновая болезнь - заразна ли? - Аквафорум

Серж Закоркин · 25.01.2010, 16:23

Ребята, я только что получил неопровержимое доказательство того, что это явление явно бактериологического происхождения. На прошлой неделе я получил в коллекцию 4 новых вида крипт от уважаемого мной человека. Все было любовно расфасовано в пакетики и подписано маркером. Растения имели неважнецкий вид, мягко скажем.. Один куст я выбросил сразу - у него даже корней нормальных не было, остальное с горем пополам воткнул в свою банку, ну криптокаринщики знают что растения эти плоховато переносят переезды, явление нормальное.. Сегодня я пришел на работу и... о ужас!!! Банку, которую я готовил на конкурс, в которой были шикарные заросли разнообразных крипт я не узнал.. Полобъема занимают непонятные сопли (по-другому не скажешь..), которые 3 дня назад еще были листьями криптокарин. Так что, если есть такая возможность... Не садите крипты, которые вам подозрительны, в общак.. Или садите 100% здоровые растения или карантин, не повторяйте чужих ошибок..

MSN · 25.01.2010, 16:28

http://www.akvalife.info/akva/grass/kriptokorina.htm

Цитата:

Болезнь может быть перенесена в другие аквариумы при пересадке больных растений. Причина болезни до сих пор точно неизвестна.

http://elite-pets.narod.ru/plan_7.htm

Цитата:

В основном обусловлена болезнь изменениями в условиях содержания и ухода, параметров воды и интенсивности освещения, добавления химикатов. Больное растение не рекомендуется пересаживать в другой аквариум (болезнь заразна). Чтобы спасти растение, нужно очистить грунт и произвести смену большого количества воды.

-iv- · 25.01.2010, 18:55

сочувствую. у меня неделю уже плавает полурастаявшая "албида", посылка украинская, в банке с другими криптами(4 вида), изменений не заметил.

red1157 · 25.01.2010, 22:53

Серега привет, сочувствую, человек этот я и могу сказать, что мои крипты растут и процветают (тфу 3 раза), из той же поставки, НО МОИ В ТЕПЛИЦЕ, в тепличках наблюдаю время от времени криптокориновую болезнь, но она (и подмечено не только мной) в теплицах не столь скоротечна и не так глобальна

Что могу сказать.. НЕ ДЕЛАЙ РЕЗКИХ ТЕЛОДВИЖЕНИЙ! вообще не меняй ничего в графике работы с аквариумом, поверь все с твоими криптами нормально, ризомы в порядке, листья отрастут быстро, банки у тебя зрелые и все будет нормально. Только не пересаживай и не меняй ритм обслуживания.
П.С. Криптокорины украинские и поставщик более чем надежный и уважаемый человек.
То что нет корней - пофигу, я при посадке отрезаю практически все листья, оставляю может один самый молодой и все корни, оставляя только пару чисто для якорных функций.. так многие криптокиперы делаю, для культуры в теплицах практически все из известных мне специалистов....
П.П.С. дам ссылку в криптокориновый тред... может еще кто что посоветует...

DeSaiD · 25.01.2010, 22:59

Не надо паниковать. Ето растения так отреагировало на смену обитания. Отрастет. У меня 2 раза криптокарина скидывала листки, и пускала новые!

red1157 · 25.01.2010, 23:55

Цитата:

Допис від DeSaiD

Не надо паниковать. Ето растения так отреагировало на смену обитания. Отрастет. У меня 2 раза криптокарина скидывала листки, и пускала новые!

Читайте внимательнее - листья сбросили ВСЕ крипты, в том числе и те, что там давно росли и процветали

Cotick · 26.01.2010, 00:21

Серж Закоркин, подумайте, может это совпадение. Вы ничего не меняли в содержании аквариума за 3-5 последних дней? Подмена воды? изменение подачи CO2? Сифонка грунта? Внесение удобрений?
Я неоднократно сталкивался с "криптокориновой болезнью", но по моему опыту она ни разу не проявила себя как заразная.

Касательно цитат приведенных MSN, они для меня не авторитетны.

Цитата:

Чтобы спасти растение, нужно очистить грунт и произвести смену большого количества воды.

Эта часть совета ВРЕДНА, это только ускорит развитие "болезни".
Первую из цитат можно слово в слово найти на двух сайтах, вторую на трех. Везде без указания автора, или источника.

Мнению нашей немецкой коллеги лично я доверяю больше:

Цитата:

Допис від К.Кассельман "Атлас аквариумных растений", стр 136

В данном случае речь идет не о болезни, а о реакции на изменившиеся условия внешней среды, приводящие растения к физиологическим нарушениям. При этом уже незначительное смещение одного из параметров воды, например в ходе ее замены, или замены дефектной люминесцентной лампы, могут послужить катализатором для криптокориновой болезни...

Книга была издана в 1999 году, переведена на русский в 2004.

Справедливости ради приведу мнение классика советской аквариумной литературы:

Цитата:

Допис від Жданов В.С. "Аквариумные растения", 1981

У криптокорин, находящихся в аквариуме в хорошем состоянии в течение ряда лет и содержащихся при оптимальном режиме, иногда без каких-либо заметных причин листья с черешками начинают обесцвечиваться и как бы растворяться в воде, оставляя слизистую массу. Это явление начинается с вершины листа, и далее распространяется на весь лист и черешок, при этом надгрунтовая часть растения исчезает. Если не принять соответствующих мер, растение погибнет. К этому заболеванию наиболее восприимчиво растение Cryptocoryne affinis N. Е. Brown ex Hooker filius. Если не принять мер, болезнь распространяется и на другие виды криптокорин, растущие в аквариуме, поэтому это растение может служить надежным показателем этого заболевания.

Принятие своевременных мер позволяет победить болезнь. Если поражено не все растение, а только отдельные листья, следует немедленно обрезать заболевшие листья, причем не обязательно отрезать лист целиком, здоровую часть его можно оставить. После этого нужно шлангом удалить из аквариума все остатки растения и другие вещества. Затем аквариум следует очистить и заменить 1/2 часть воды свежей, неотстоянной водопроводной водой. Такая вода обладает хорошими дезинфицирующими свойствами.

Для большей гарантии следует в течение нескольких дней освежать воду, но в меньшем объеме. Если болезнь распространилась на большинство видов растений, все растения необходимо вынуть из грунта и промыть обычной водопроводной водой, затем больные листья нужно отрезать и обработанные растения вторично промыть в крепком торфяном растворе, а аквариум полностью продезинфицировать.

Мнения специалистов о причинах этого заболевания различны. Одни считают, что данное заболевание связанно со старением воды и чаще возникает при длительной эксплуатации аквариума без подмены воды, другие полагают, что это вирусное заболевание.

Книге Жданова была большим шагом для советской аквариумистики, но при этом в ней очень много ляпов. Особенно это заметно, когда автор описывает растения, которые не содержал.

И напоследок мое личное видение вопроса:

Цитата:

Допис від http://aqua.od.ua

«Криптокориновая болезнь»
Многие аквариумисты сталкивались с ситуацией, когда листья криптокорин словно тают, растворяются. Сперва это происходит с листовыми пластинами, через некоторое время отмирают и черешки. Нетронутыми остаются пара-тройка молодых листьев на каждом кусте. Это называют «криптокориновой болезнью». Она проявляется при пересадке растения из одного аквариума в другой, или после подмены, особенно, если вы долго не подменивали воду, а потом сделали значительную подмену.
На сколько мне известно, до сих пор достоверно не установлено, почему именно это происходит, но причиной являются изменения параметров воды. Болезнь заметна не сразу, в основном на второй день после изменений; и, как правило, происходит со всеми представителями рода в аквариуме одновременно. Мягколистные виды подвержены болезни в большей степени; некоторые жестколистные виды, по-видимому, не восприимчивы к ней, например: к. блестящая C. Lucens, к. Уиллиса C. x willisii, к. апоногетонолистная C. aponogetifolia.
Методов лечения нет, нужно стараться не допускать ее появления, создавая в аквариуме стабильные условия. При покупке новых растений застраховаться не возможно. Но бояться ее возникновения не нужно. «Криптокориновая болезнь» не затрагивает корневую систему растений, имея такой тыл, растения довольно быстро наращивают массу листьев.

http://aqua.od.ua/?s=1&m=info&n=18&pg=0#cryptocoryne

Метод предотвращения?

Слышал мнение, что если криптокорину сразу не укоренять в новом аквариуме, а сперва пустить поплавать в толще воды, то это предотвращает / уменьшает вероятность криптокориновой болезни. У меня все никак руки не доходят проверить. Интересны мнения коллег по этому поводу.

NB!
У родственников криптокорин по семейству анубиасов - есть предположительно грибковое заболевание. Оно поражает исключительно корневища (начиная с точки роста) и исключительно анубиасов, другие растения в пораженных аквариумах никак не реагируют. Целые и на вид здоровые листья с черешками распадаются. При этом в аквариуме / палюдариуме царит гнилостный запах. Беспощадное обрезание сгнивших частей в совокупности с работкой фунгицидами дает более-менее положительный результат. Но не все растения удается спасти.

P.S. модераторы, исправьте ошибку в заглавии темы.

red1157 · 26.01.2010, 00:36

Цитата:

Допис від Cotick

Метод предотвращения?

Слышал мнение, что если криптокорину сразу не укоренять в новом аквариуме, а сперва пустить поплавать в толще воды, то это предотвращает / уменьшает вероятность криптокориновой болезни. У меня все никак руки не доходят проверить. Интересны мнения коллег по этому поводу.

NB!
У родственников криптокорин по семейству анубиасов - есть предположительно грибковое заболевание. Оно поражает исключительно корневища (начиная с точки роста) и исключительно анубиасов, другие растения в пораженных аквариумах никак не реагируют. Целые и на вид здоровые листья с черешками распадаются. При этом в аквариуме / палюдариуме царит гнилостный запах. Беспощадное обрезание сгнивших частей в совокупности с работкой фунгицидами дает более-менее положительный результат. Но не все растения удается спасти.

P.S. модераторы, исправьте ошибку в заглавии темы.

Плавание как способ предотвращения - вообще не способ, по крайней мере в моей практике. неоднократно крипты у меня плавали и по долгу, то не успевал посадить. то еще что.. на мой взгляд кроме как чудовищно

выкрученых листьев это ничего не дает.. были случаи двухнедельного плавания и без болезни. а было так что утром бросил поплавать, вечером посадил, а на утро - одно корневище остается..

На счет анубиасов не помню где, но вроде как нематоду обвиняли, даже вроде статью научную и фото показывали.. только не помню где.. вроде на палюдариум орг, позно уже искать - я спать пошел, всем удачи!

Серж Закоркин · 26.01.2010, 00:48

Да я и сам не собираюсь делать резких движений.. Я старый криптокаринщик и знаю что им помочь гораздо сложнее чем навредить. За ошибку сори, я на эмоциях.. Эх, накрылась моя поездка в Японию в этом году.. Шутка.. *-) На самом деле не катастрофа, все можно восстановить.. А есть шанс еще и улучшить планировку, то что раньше рука не поднималась трогать теперь можно вполне поменять местами и т.д. Так что по привычке буду во всем искать позитив. Что не восстановлю - опять же знаю где взять.. *-) А вот насчет заразности болячки теперь уверен на 200%. Собственно, топ об этом..

Danio · 26.01.2010, 01:03

Вот причины , по которым я замечал эту болезнь у своих крипт:
1. Резкая смена воды , тоесть быстро заливал в аквариум (спешил).Пришол с работы - болезнь уже быстро прогресировала.
2.Заливка прохладной воды , температура была ниже аквариумной ( тоже почему то небыло времени подогреть) .Раньше я гарячую воду не смешивал с холодной , а подогревал холодную.
3. Третий пункт это моё предположение. Я всётаки думаю, что эта болезнь вирусная,и мало того ,этот вирус может даже передаётся и по воздуху. А вот почему я так думаю: возле аквариумов у меня на полу стоят два вазона , и когда я убираю с аквариума старые листья ,я их скидываю на грунт в вазоны, вроде как компост. И когда я собрал много больных листьев , я тоже их положил туда. Долговато я боролся с болезнью но выздоровления проходило плохо , и когда было на грунте вазона большая куча, что жена начала кричать, я их убрал.Но к моему удивлению, после этого крипты перестали болеть дальше. Может совпадение, не знаю. Но в воде тоже болезнь переходила от одного заболевшего куста к другим.
Первое что я делал, срезал все заболевшие листья, даже те, на которых только появлялись признаки заболевания и подменивал воду, первый раз больше , на второй день в два раза меньше.И всё время , как только видел, что на каком нибудь листе появлялась болезнь- сразу срезал весь лист вместе с черешком. Болезнь быстро проходила, главное вовремя заметить её начало и не допустить до сильного заражения. Крипты я никогда не выкапывал с грунта .

Серж Закоркин · 26.01.2010, 01:08

У меня бывали вспышки даже при резкой смене освещения, любое резкое движение приводит к болезни, это факт давно и печально известный.. Но тут кроме того что появились новые растения НИКАКИХ других изменений не было, в том то и дело.. Я бы еще понял если б в выходные электричество выключали и они просто подмерзли.. Но таймеры не сбиты, не могли ж его отключить ровно на сутки минута в минуту..

Danio · 26.01.2010, 01:21

У меня ещё были случаи, когда я приносил ребятам крипты на базар для продажи ( обычно это происходило в холодные времена года) то они, видать ,замерзали при переносе и тоже , на другой день начиналась болезнь. Вы взяли здоровые растения это скорее всего точно. Может они тоже замёрзли , когда вы их везли , и они заболели.Но когда вы их посадили , от них заболели остальные. Это тоже ещё раз подтверждает, что болезнь заразна. У меня сложилось мнение, что после приобретения новых крипт, их лучше не сажать в тот аквариум , где они будут, а временно посадить в другой , типа сделать карантин.

MSN · 26.01.2010, 01:28

Полазил по англоязычным источникам. Нашел интерсное на мой взгляд сообщение

http://fins.actwin.com/aquatic-plant.../msg00024.html

Если кратко:
Флоридский университет получил грант на поиск вируса криптокориновой болезни, но пока что ничего не нашел. Автор сообщения тоже наблюдал эффект когда происходит "заражение" имеющихся растений вновь посаженным. Однако он объясняет это тем, что новое растение заболевает от изменившихся условий содержания, а старые заболевают через аллеопатические вещества

Прошу меня не пинать, я ничего не утверждаю просто передаю чужое мнение :-)

михаиха · 26.01.2010, 01:55

Кассельман права,к этой болезни приводит физиологическое нарушение.Во время сильного стресса,ядро клетки отделяется от мембраны и распологается посреди цитоплазмы и всё пространство заполняется вирусом,как следствие крптокориновая болезнь.Считают этот вирус симбиотическим.Но почему это происходит остаётся до сих пор не понятным.

red1157 · 26.01.2010, 09:05

Я все же не считаю это явление заразным... но по поводу вируса симбионта очень интересная идея.