Рід Chalinochromis. очевидне-неймовірне

[Cognitio rerum]

Вже біля року в моїй колекції цихлід оз. Танганьїки є представник роду Chalinochromis. А саме Chalinochromis sp. "Ndobhoi". Зараз, коли вони в віці вже більше року, сподіваюсь на те що підуть на нерест, а поки цього ще не відбувається, перечитую все що можливо знайти в і-неті на цю тему, яка мене цікавить. Хотілось поділитись деякими аспектами питання..
Звернув увагу на істотну невідповідність між тим, що пишуть в і-неті і тим що спостерігаю в себе. А саме неоноразово читаю про високу генетичну подібність між рибами роду Chalinochromis та родом Julidochromis. Відповідно до цієї тези і рекомендації по утриманню аналогічні з умовами утримання юлідохромісів, і описи поведінки нібито геть подібної на поведінку юліків. В мене ж чомусь С. показують зовсім іншу поведінку.
1) С. на відміну від J. значно менше прив'язані до печер. Більшість часу вони не ховаються між камінням, а плавають на вільному просторі. Та й на відміну від явної тенденції J. триматися придонних шарів води в акві, С. більше риба середніх рівнів.
2) в них значно менше виражена територіальність (принаймі в не нерестовий період) та міжвидова агресивність. Та і внутрішньовидова агресивність (в не нерестовий період) не висока. Це при тому, що я не перенаселяю акваріуми і в мене риба не плаває з подавленими стресом інстинктами. В 300 л 5 дорослих вже С. мирно уживаються. Тоді як в цьому ж акві в інший час дві пари в 2 рази менших по розміру J. транскриптусів активно суперничали, ділячи "сфери впливу".
3) по опису іноземних авторів у нерестовий період поведінка С. також відрізняється від поведінки J. У перших самець займає іншу печеру ніж самка і допускається нею на її територію тільки для запліднення ікри. Подібно як у бушерів чи лелеупі, але аж ніяк не у юліків.
4) та і харчова поведінка у С. відрізняється. Їдять не багато але голодні часто. Майже постійно вертяться біля місця подачі корму. J. геть не такі. Тим одноразового годування в день дорослим рибам вистарчає щоб не показувати ознак голоду.
От я і подумав, а на основі чого конкретно, два роди, демонструючі таку різну поведінку, пов'язують як близько споріднені? В англомовній Wiki. пише що у них значна генетична подібність mtDNA NADH дегідрогенази 2 типу. Не будучи генетиком ніяк не хочу применшити цього важливого факту. Але чи є він аж таким визначальним, якщо поведінка риб таки досить відрізняється? Знаю, знаю, дегідрогеназа необхідний фермент, займає важливу роль в циклі Кребса, а цикл Кребса це "наше всьо", ще на 3 курсі мед вузу проходили.. І тим не менше, от у людини і людиноподібних приматів до 95% спільних генів, але це не робить нас аж такими подібними у поведінці Ну хіба що окремих екземплярів)))
До чого я це все вище написав. Щось так видається, що чимало ресурсів в і-неті черпає свою інформацію не з власних спостережень, а з десь прочитаного.. Наприклад про генетичну подібність)))
І прочитану інформацію треба добряче таки "фільтрувати"

далі буде..

[Володимир Романович]

1. Та цим Халінохромісам, здається, взагалі схованки не потрібні. То майже Циприхроміси))) Вся зграя ЗАВЖДИ на виду.

2. Олеже, не забувай, що нерестів у Халінохромісів ще не було, тому про аґресію ще рано щось судити... Хоча їм вже давно час нереститись, риба 10+ см, в самця вже досить виражений жировий наріст на чолі))

Не знаю, хто там в цій рибі побачив юлідохроміса...))

[Cognitio rerum]

Допис від Володимир Романович

Хоча їм вже давно час нереститись, риба 10+ см, в самця вже досить виражений жировий наріст на чолі))

Напевно справді час нереститись , але щоб аж вже так "давно пора" то не факт. Рибу я одержав приблизно 1 травня минулого року (плюс-мінус 2-3 дні) на вигляд їм було десь з 5 міс, хай пів року. Значить їм десь рік і 2-3 місяці.. той же лелеупі якраз в такому віці тільки починає..
(Володя, згадай, ми тоді двоє рибу одержували - ти міліагрісів))

[Cognitio rerum]

Допис від Cognitio rerum

далі буде..

а далі я хотів би написати про те, з чого, власне, потрібно було починати - про деякі цікавинки які я нагуглив спробувавши проаналізувати таксономію роду Chalinochromis.
З англомовної Wiki дізнаємось що в роді Chalinochromis на сьогодні описано 3 види:
- Chalinochromis brichardi Poll, 1974
- Chalinochromis cyanophleps S. O. Kullander, Mi. Karlsson, Ma. Karlsson & Norén, 2014
- Chalinochromis popelini Brichard, 1989
і дві ще не остаточно систематизовані форми:
- Chalinochromis sp. "bifrenatus"
- Chalinochromis sp. "ndobhoi"
І от звернув я увагу на якусь ніби не логічність: перший з описаних видів - Chalinochromis brichard, описаний Полом а названий в честь Брішара, другий описаний Брішаром і названий не в честь того, хто описав.. Вирішив погулити і все стало зрозумілим
Chalinochromis brichard - описаний Максом Полом в 1974р. але з Озера виловлена ця риба була таки Брішаром ще на 3 роки раніше - в 1971р. А саме в 1971р Брішар власне заклав на Танганьїці свою станцію по вилову і експерту риби. То й зрозуміло, описувати все виловлене в нього ні часу не було, ні можливо кваліфікації (молодий ще був, треба було практичною справою займатись, гроші заробляти, а не в теорію заглиблюватись)) От Пол, описавши науково новий вид, благородно назвав його іменем того хто перший виловив..
А коли в 1989р Брішар виловив Chalinochromis popelini, то назвати його іменем себе любимого він вже не міг, навіть якби захотів (вже зайнято було його імя в іншому виді) І був він на цей час вже іменитим, авторитетним дослідником, якому якраз і личить види систематизовувати ))) Я довго шукав що ж саме значить в перекладі назва виду, ніде на російських чи і англо- німецько мовних сайтах цього нема.. Видаю ексклюзивчик (знайшов аж на одному французькому сайті) - Chalinochromis popelini названий на честь Еміля Попеліна, бельгійського офіцера, який загинув на Танзанійському узбережжі в 1881р. Що він там робив? Ну звісно, Конго було колонією Бельгії в ті часи. Отже діяв в інтересах Батьківщини))) А Брішар бельгієць за походженням - отже все сходиться.
До речі в 1965 р на берегах Озера побував і полумяний борець за права знедолених і терорист по сумісництву товариш Е. Че Гевара. Тренував там солдат з Замбії (от жиш широкий круг інтересів у чоловіка був - Куба, Латинська Америка, Африка)). Так що є всі шанси що може котрийсь з нововідкритих видів юлідохромісів чи лампрологусів назвуть на його честь. правда болівійські чи кубинські комуністи цихлідами танги якось не дуже цікавляться)))

далі буде (не встигаю все зразу..)

[Cognitio rerum]

..третій з описаних на сьогодні видів роду Chalinochromis - С. cyanophleps було відкрито тільки недавно, в 2014 р групою вчених. Сyanophleps - в перекладі "синя вена" чи "бліда жила" щось таке.. Чого синя зрозуміти можна, риба синюватого кольру, а от чому вена? Може через видовжену форму тіла? Дивне якесь почуття гумору у людей)) англійський якийсь гумор..
З видовою назвою Chalinochromis sp. "bifrenatus" все зрозуміло - у риби дві чорних полоси вздовж тіла. А от з самою таксономічною орієнтацією таки не зовсім зрозуміло. Не дивно що вид цей остаточно не систематизовано.. От чим він від від Chalinochromis popelini відрізняється? І у тих і у тих ті ж полоси по тілу. На одному іноземному форумі дописувачі визначились що "bifrenatus" ніби як меншого розміру, тіло їх видовженіше і морда гостріша.. І десь я ніби читав (шкода що сайт не запамятав, а зараз знайти проблематично) що вище описану mtDNA NADH дегідрогеназу 2 типу, однакову для юлідохромісів та халінохромісів саме у біфренатусів досліджували.. Якщо це так, то чи не є біфренатус таким собі природним гібридом між С. та J.? Вони справді на юліків орнатусів подібні.. Думаю для генетиків та систематизаторів є ще робота в цьому напрямку
Chalinochromis sp. "ndobhoi" виловлений з Озера та описаний Едом Конінгсом в 1988р. Що означає в перекладі видова назва "ndobhoi" я так і не зміг знайти.. Знайшов тільки що слово це з котроїсь з мов тамтешніх африканських племен. Що воно означає і-нет замовчує.. Залишається сподіватись що у Еда К. з гумором все в порядку і це не якийсь тубільський матюк ))
А взагалі таксономія як наука видається ще повна неточностей. От саме формування родових чи видових назв: родова назва Chalinochromis як відомо походить з грецької - халіна - "вуздечка" (три темні полоси на голові у першовідкритого виду) і хроміс "красень",(в давньогрецькій міфології тих хромісів цілий возик і ще малий візочок як героїв так і антигероїв)
а якщо взяти наприклад видову назву людини - Homo sapiens (людина розумна) то вона вже не грецьої, а з латини походить. Чому так, хто зна?


P.S. - все вище написане написане мною самим, ні звідки не здерто, є тільки моїм скромним імхо, на науковість не претендує, вимагає критичного оцінювання;
- все написане в цій темі написано мною спеціально для Аquaforum. Копіювати на будь які приватні ресурси електронні чи паперові не дозволяю.

..далі буде)))

[ander67]

Допис від Cognitio rerum

З видовою назвою Chalinochromis sp. "bifrenatus" все зрозуміло - у риби дві чорних полоси вздовж тіла. А от з самою таксономічною орієнтацією таки не зовсім зрозуміло. Не дивно що вид цей остаточно не систематизовано.. От чим він від від Chalinochromis popelini відрізняється? І у тих і у тих ті ж полоси по тілу

Chalinochromis sp. "bifrenatus" уже объединили с Chalinochromis popelini .

Лишен статуса самостоятельного научно неописанного вида C. sp. "bifrenatus" и синонимизирован с видом C. popelini. Пьер Бришар проводил описание C. popelini в 1989 году, на основе экземпляров из района Моба (центральная часть побережья Конго), а разновидность известная аквариумистам как C. sp. "bifrenatus" обнаружена в центральной части танзанийского побережья. Эд Конингс (1989) отмечает, что популяци C. popelini имеют определенные цветовые изменения, и например в районе острова Улвиле (Танзания) присутствуют особи C. popelini с разной окраской, от практически безполосых экземпляров с сероватым оттенком в окраске, до контрастно полосатых. Но это не стоит выделения этих цветовых вариаций в самостоятельный вид.

источник http://www.tanganyika.ru/articles/ar...&cat=13&igen=1

[Cognitio rerum]

..Продовжити тему хочу описом одного мого хоч і негативного але досвіду. Ще коли планував завести Халінохромісів і шукав по них інформацію в і-неті, звернув увагу що на деяких російськомовних сайтах дають рекомендації додавати в воду з цими рибами йод (1 - 2 краплі на 10л води) Причому звернув увагу що на англо-німецько чи і ще будь-яких інших іноземно мовних сайтах такої рекомнедації ніхто не дає.. Ще тоді задався питанням: звідки така інформація про необхідність додавання йоду рибам роду Chalinochromis саме у росіян? Видимо що це не калька з іноземних джерел, значить власні дослідження?.. Словом, ростив я своїх риб без йоду. Ніякої патології не відмічав. Риба росла активною, з хорошим апетитом і не відстаючи в розмірах стосовно описів їх розмірів. Але коли став готувати рибу до нересту (залишив їх самих в 300л акві, звільнивши від сусідів і почав частіше міняти воду) надумав таки капнути йоду згідно рекомендованих доз. Все-таки Івано-Франківська область, де я живу, регіон ендемічний по зобу, який виникає внаслідок саме недостатності природнього йоду у воді.. Отже при підміні води додав біля 1,5 краплі йоду 5% (з стандартної баночки купленої в аптеці) на 10л води. Зміни наступили одразу. риба сіла на дно, поблідла, стала важко дихати.. Вирішивши що виловлювати і відсаджувати рибу в такому стані стало б для неї додатковим стресом, який міг би стати і фатальним став я міняти в акві воду, спершу 50% свіжої, потім знов 50% з інших акваріумів, потім ще 30%.. словом пару днів риба ховалась між камінням і тільки потім потроху знов стала випливати і брати корм.. Добре що все закінчилось без втрат. Тут я вже був вмотивований прицільніше вивчити це питання в інтернеті. І здається таки докопався. Ще надцять років тому на одному часто відвідуваному російському сайті один авторитетний дописувач опублікував інфу про вилікувану ним самку Chalinochromis в якої був з його описів гігантських розмірів зоб з допомогою йоду (а саме розчину йодинолу в концентрації 3 - 4 кр на літр води). А далі вона буцімто ще активно нерестилась і приносила потомство.
Відомо що в розчині йодинолу в 100мл - 100мг йоду; в 1 мл спиртового розчину 40 кр. отже якщо було використано 3 -4 кр на 1 л то отже на 1л води вийшло трохи менше 0,1 мг йоду..
В 5% розчині йоду (а в 1мл спиртового розчину - 0,789 г) то в 1 мл такого розчину 0,03945г тобто 39,45 мг. Оскільки в 1 мл - 40 кр то в 1 кр біля 1 мг йоду. Рекомендовано 1 - 2 кр на 10 л води то виходить тих же 0,1 - 0,2 мг йоду на 1 л.
Виходить або рекомендації неправильні, або я щось не розумію?
Можливо в водопровідну воду в нас йод додають вже при подачі води в будинки? можливо частина спирту з баночкияку я використовував випарувалась і тому концентрація йоду в ній стала більшою? Але як би там не було, в медицині також багато медикаментів токсичні при збільшенні рекомендованих доз, але такого щоб препарат був смертельно небезпечний при перевершенні дози всього нехай в 2 рази (як ще максимум могло статись в моєму випадку з йодом).. та його б одразу заборонили..
Може хтось використовував з якоюсь метою йод в своєму акваріумному господарстві? Відпишіться, цікаво було б порівняти результати експерименту..
Зараз звичайно розумію що про додавання чого би там не було думати варто хіба при якихось ознаках хвороби чи порушень. не знаю точних симтомів недостатку йоду у риб, але у людей при йодній недостатності спостерігається відставання у рості, подавленість, відсутність апетиту. Думаю щось подібне імовірно відбувається у риб. Поки таких ознак немає, імхо ніякого йоду додавати не потрібно. Це вже з власного досвіду

..далі буде, але вже сподіваюсь після нересту)))


p.s. запощу пару фоток моєї риби на цей день (ось такі вони, Chalinochromis sp. "ndobhoi")

[Игорь Колосан]

Вийшла чудова стаття. Таке можна і на наш сайт викласти.Сам прочитав с захопленням.

[barvinok62]

Cognitio rerum, ещё давно , будучи активным , прочитал статью(не помню какую) тоже добавил йод согласно инструкции из этой статьи , симптомы те же , рыбу спасал так же подменами воды.

[Володимир Романович]

barvinok62, Ваш експеримент стосується Халінохромісів (йодотерапія), чи якогось іншого виду?

[Cognitio rerum]

Допис від barvinok62

Cognitio rerum, ещё давно , будучи активным , прочитал статью(не помню какую) тоже добавил йод согласно инструкции из этой статьи , симптомы те же , рыбу спасал так же подменами воды.

Крім рекомендації додавати 3 -4 краплі йодинолу автор тієї статті описує про те що пізніше рибу було поміщено в посудину з водою, в якій додали стільки йодинолу що вода в ній забарвилась в голубий колір.. як риба там вижила не знаю..
Ось дослівно, цитата:
"..шансы на выздоровление были невелики, добавили в воду йодинола из расчета 3–4 капли на 1 литр. Но состояние рыбы не улучшалось и она продолжала отказываться от корма. Налицо была необратимость происшедших изменений, и оставалось только скормить обреченную цихлиду хищным рыбам. И все же жалко было терять 12-сантиметрового редкого халинохрома. Давая рыбе "последний шанс", в 20-литровый отсадник налили столько йодинола, что вода окрасилась в голубой цвет. И хотя концентрация была очень велика, рыба была жива и по внешним признакам не чувствовала дискомфорта. К исходу третьих суток зоб стал уменьшаться, а к недельному сроку сидения в сильно йодированной воде он совсем исчез, и самка в первый раз поела."
Ссилку на статтю спеціально не подаю, думаю не важливо хто саме що писав, важливо щоб інші не повторяли наших з Вами помилок

[SLAVA TROPICAN]

Допис від Игорь Колосан

Вийшла чудова стаття.Сам прочитав с захопленням.

Всем привет!Полностью с Игорем согласен,cтатья отличная!!Олег,буду надеяться что и дальше будешь динамично развивать свой замечательный творческий, заслуживающий уважения потенциал в написании очень необходимого и редкого материала,для всех поклонников аквариумистики!!Тем-более ты с душой и сердцем это делаешь!!По почерку написания,это сразу читаемо!!Да и думаю Олег,ты на данной ветке Африканских цихлид,сможешь еще более раскрыть все свои скрытые философские способности,рассказывая о различных видах морф рыбы!И очень мне понравилось написанное ранее в соседском клубе нашим форумчанином "Вячеслав 69",стихотворение Лесине:"Слово,чом ти не твердая криця?"С ув.

[barvinok62]

Оффтоп

Допис від Володимир Романович

barvinok62, Ваш експеримент стосується Халінохромісів (йодотерапія), чи якогось іншого виду?

Нет, халинохромов не было , тогда я в качестве эксперимента решил попробовать для всех рыб в аквариуме.

[Cognitio rerum]

Щоб логічно завершити тему: