На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Растения
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 13.06.2008, 15:32   #1
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 8.585
сказав Дякую: 2.773
сказали Дякую 5.289 раз(и) в 2.715 повідомленні
Надіслати повідомлення для red1157 на ICQ
Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Народ подскажите, заколотил хелат железа, делал так:
В 500 мл осмосной воды развел 5 грам трилона, растворился полностью.
В этот раствор всыпал 2,5 гр семиводного сульфата железа, растворился полностью, раствор приобрел еле заметный зеленоватый оттенок.
В тот же раствор 0,5-0,7 лимонки, чтоб подкислить, растворилось все ок.
Все это в прозрачной бутылке пластиковой в холодильник (ну небыло темной, да и в холодильнике темно).
Суть вопроса - на третий день в бутылке наблюдаю обильный белыйкристалический осадок, что это? Железо выпадало из хелата у меня обычно недели через 3 - 4 в холодильнике да и были не кристалы а скорее хлопья буроватые. Здесь же белые кристальчики по дну бутылки и если встряхнуть как следует в воде.
Да, забыл сказать, раньше те же кол-ва разводил в 1 л воды, в этот раз в о,5 типа концентрированее и меньше дозы лить, что личног мне удобнее.
Кто что думает? Можетпросто перенасытил раствор?


__________________

red1157 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.06.2008, 16:02   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Куренёвка
Дописи: 1.604
сказав Дякую: 538
сказали Дякую 1.169 раз(и) в 624 повідомленні
Надіслати повідомлення для Skif на ICQ
Ответ: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Помнится VladHnet и ещё кто-то из аквариумистов говорили что концентрация 5г/л по семиводному сульфату даёт осадок. Влад, в свой калькулятор забил значение 4г/л как максимально получаемое.
У меня, вот, получилось совсем наоборот. Удо только недавно начал бодяжить. Первый замес получился без осадка и на протяжении 2 мес. ничего не выпало. Только малость потемнел. Второй замес - соли те же, количества почти не изменились, только воды в два раза больше (дистиллят). Выпали блестящие кристаллы, не могу понять почему, концентрация ведь в два раза меньше по всем солям... Может порядок растворения или другие обстоятельства повлияли.
Кстати, недавно темка пробегала, автор говорит что для себя проблему решил, обещал поделиться опытом. Ждёмс.

Skif поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.06.2008, 16:49   #3
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 8.585
сказав Дякую: 2.773
сказали Дякую 5.289 раз(и) в 2.715 повідомленні
Надіслати повідомлення для red1157 на ICQ
Ответ: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Спасиб, сам слышал такое но блин забыл и не учел.. исправимся.
Так всеж что скажут химики на предмет что ушло в осадок и можноли пользоваться тем что осталось в жидкой фазе?


__________________

red1157 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.06.2008, 17:50   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Borman
 
Реєстрація: 02.12.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 442
сказав Дякую: 276
сказали Дякую 345 раз(и) в 105 повідомленні
Надіслати повідомлення для Borman на ICQ
Ответ: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Ну я конечно не химик. Но
По поводу хелатирования -кол-во трилона Б в среднем расчитывается из расчета:
Кол-во элемента (именно элемента а не реактива)*1,5
По поводу осадка. -1 раз делали микро - все класс ни какого осадка в течении 3 месяцев.
сделал все тоже самое в сейчас и на 4й день выпал осадок нерастворимый - естественно лить это удо нельзя - - так как что выпало не знаю, и в любом случае концентрация нарушена.
Нашел ошибку - много Трилона вместо 2,5 гр - 13 гр но не факт что это из-за этого
Вчера замешал еще раз.. посмотриммм.

Borman поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.06.2008, 12:47   #5
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 28.06.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 757
сказав Дякую: 831
сказали Дякую 833 раз(и) в 397 повідомленні
Відповідь: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Я когда-то готовил раствор хелата железа с такой же концентрацией сульфата железа (4,98 г/л), немного меньшей концентрацией трилона Б (7 г/л) и без лимонной кислоты. После растворения всех солей и доведения объема раствора до 1 л, я пропускал раствор через фильтровальную бумагу (фильтры обеззоленные "красная лента"). Раствор хранился в прозрачной пластиковой бутылке, завернутой в черный полиэтиленовый пакет, при комнатной температуре. Его хватало на месяц-полтора, осадок не образовывался.

Фильтруйте раствор после приготовления и не храните его в холодильнике, так как растворимость многих веществ уменьшается с понижением температуры.

Володя Череп поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Володя Череп за це повідомлення:
Floyd (18.08.2008), red1157 (14.06.2008)
Старий 18.08.2008, 11:42   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Куренёвка
Дописи: 1.604
сказав Дякую: 538
сказали Дякую 1.169 раз(и) в 624 повідомленні
Надіслати повідомлення для Skif на ICQ
Ответ: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Решил обновить темку...
Пришло время готовить очередную порцию УДО. Но сразу же наткнулся на проблему с осадком при хелатировании железа с помощью трилона.
Погуглил и узнал что растворимость трилона, сульфата железа и FeEDTA достаточно велика (около 100г/л), что на порядок больше концентрации в моей болтушке.
Что ж в осадке? Всё что пришло в голову это снижение растворимости хелата при низком рН. На эту догадку подтолкуни два факта :
1) когда делал свою первую болтушку было лень греть дистиллят и для быстрого растворения трилона и я в воду плеснул раствора щёлочи (где-то читал что трилон оч. хорошо растворяется слабо щелочной среде). В этот раз никаких осадков небыло!
2) слабый раствор хелата железа приготовленного на дистилляте без добавок щёлочи при добавлении лимонной кислоты дал осадок.

Исходя из этого решил сделать тестовый раствор хелата железа с высокой концентрацией. При растворении трилона подкапывал щёлочь до рН=6.5 в присутствии индикатора. Вышло ~100мг NaOH на 1г Трилона. Потом кинул навеску FeSO4. Всё растворилось и в течении суток не выпало никакого осадка. Концентрация ~100г/л хелата или ~13г/л Fe.
Дальнейшие "мучения":
-сыпнул лимонки - получил муть и осадок
-подкапал щёлочи муть и осадок растворились (рН не поднимался выше 6)

К сожалению не нагуглил зависимость растворимости FeEDTA от рН
Ваши коментарии.

Skif поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Skif за це повідомлення:
red1157 (18.08.2008), Володя Череп (03.09.2008)
Старий 23.08.2008, 12:03   #7
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Ответ: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Не надо париться по поводу осадка. Если правильно сделан замес, то достаточно просто процедить р-р.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Vadim Art за цей допис:
Кокан (26.08.2008)
Старий 25.08.2008, 15:46   #8
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 09.10.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 10.118
сказав Дякую: 11.373
сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
Відповідь: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Трилон, особенно в высоких концентрациях, хорошо растворяется в воде начиная с рН 8. Источник не помню, но сток 0,5М ЭДТА на работе делаю очень часто.
А зачем лимонку в уже хелатированое железо добавлять? Хранится плохо? Ведь лимонка - это для получения цитрата железа, т.е худший вариант защиты железа от быстрого окисления.
Хотя ИМНО не раз обсуждалось, что оба комплекса не обеспечивают сколь-нибудь долгое "удержание" железа в +2 в условиях аквариума.

Mykhaylo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.08.2008, 21:48   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Куренёвка
Дописи: 1.604
сказав Дякую: 538
сказали Дякую 1.169 раз(и) в 624 повідомленні
Надіслати повідомлення для Skif на ICQ
Ответ: Відповідь: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Mykhaylo Переглянути допис
...А зачем лимонку в уже хелатированое железо добавлять? Хранится плохо? Ведь лимонка - это для получения цитрата железа, т.е худший вариант защиты железа от быстрого окисления.
Хотя ИМНО не раз обсуждалось, что оба комплекса не обеспечивают сколь-нибудь долгое "удержание" железа в +2 в условиях аквариума.
Времени на длительные эксперименты не было. Как оно будет храниться я не знаю. Просто были рецептуры на форумах, были советы добавлять лимонку для подкисления, т.к. Fe-EDTA стоек в кислой среде. В общем, что говорили того я и намешал.
Поначалу было желание намешать тестовую порцию и время от времени отбирать пробы, тестировать и строить график по % распавшегося хелата. Планировал определять Fe(III) в свободном виде с помощью салициловой к-ты. Окислять с 2+ до 3+ перекисью, % распавшегося хелата высчитывать после титрования пробы трилоном. Потом мне стало лень и всё отменилось.
По поводу стойкости в аквариуме я не заморачиваюсь. Случайно экспериментально подтвердил что чистый сульфат в аквариум сыпать всё равно что гвозди в грунт ложить, прекрасно понимаю что трилону далеко до глюконата. Работаю с тем что есть, тем более, многие так же делают. Вношу УДО каждый день, в ближайшее время планирую перейти на дозатор, как корпус самоделке доделаю так и перейду С дозатором, имхо, хелат на трилоне будет не хуже глюконата.

Skif поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.08.2008, 07:18   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Ответ: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Народ, а чего не использовать вот это
(не в качестве рекламы, а в качестве решенного для себя вопроса)
http://www.agrisol-ltd.com/prod_hs.php?id=44
мешки 1 и 5 кг - 90 грн/кг
Ехать на Подвысоцкого 6В там офис.
Контактный телефон/факс в Киеве:
+ 380 (44) 531-97-87

Феррилен (Ferrilene) - это особая и высокоэффективная хелатная форма железа EDDHA, для лечения и предотвращения хлорозов вызванных нехваткой железа. Феррилен сделан по технологии,
которая позволяет связать высокий процент железа в самую устойчивую форму (ORTO-ORTO). По этой причине Феррилен также эффективен на щелочных почвах и воде. Растворимые микрогранулы обеспечивают быстрое и полное растворение.

Хелат железа Феррилен (Ferrilene) является последней разработкой компании Валагро в области создания наиболее стабильных форм хелатов железа. Под этой торговой маркой выпускаются два продукта Феррилен и Феррилен 4.8 отличающиеся хелатирующими агентами - в первом продукте это EDDHA и во втором EDDHSA.
Устойчив при рН 3-10...
Присутствие сульфо групп позволяет добиться хелатам железа на основе EDDHSA высокой растворимости в воде - 400 гр на 1 л
воды, в то время как хелаты EDDHMA и EDDHA растворяеются при концентрациях 100 гр на 1 л с большой сложностью.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" BЛАДИМИP за цей допис:
Skif (26.08.2008)
Старий 26.08.2008, 08:52   #11
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 15.05.2008
Звідки Ви: Москва
Дописи: 79
сказав Дякую: 6
сказали Дякую 150 раз(и) в 21 повідомленні
Ответ: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Bactrian Переглянути допис
Народ, а чего не использовать вот это
Если уж на то пошло, то лучше http://www.labteh.com/productID11785.shtml

Maxslim поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.08.2008, 10:36   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Bozhkov
 
Реєстрація: 22.02.2006
Звідки Ви: Киев-Запорожье
Дописи: 2.675
сказав Дякую: 965
сказали Дякую 3.993 раз(и) в 1.120 повідомленні
Надіслати повідомлення для Bozhkov на Skype
Ответ: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Народ! Зачем лезть в такие дебри!? Чем вас Хелат железа от "Реаком" не устраивает? Хелат DTPA, стойкий до pH=8 (в акве с травой врядли у кого-то больше). Стоит копейки, концентрация железа 30 г/л. Пользуюсь пол года, всё нормально, хлороза нету.
По поводу кристалов в сосуде, у меня они постоянно появлялись, я растворм всеравно пользовался. Ни хлороза ни водорослей небыло, правда количество раствора чем дальше, тем больше лил, смотрел на состояние травы.

Bozhkov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.08.2008, 18:53   #13
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 8.585
сказав Дякую: 2.773
сказали Дякую 5.289 раз(и) в 2.715 повідомленні
Надіслати повідомлення для red1157 на ICQ
Ответ: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

У меня было грам 10 хелата на Eddha так он же ярко бордового цвета


__________________

red1157 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.08.2008, 19:16   #14
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Ответ: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Такая хрень с трилоном и сульфатом железа выпадает всегда. Что это конкретно сказать мне не смогли даже настоящие химики. Очевидно, при кислом рН сильно снижается растворимость чего-то, то что выпадает в осадок - это уже точно не чистый трилон.
Но секрет с лимонной кислотой в том, что если сначала смешать купорос с лимонкой, а потом уже добавлять триллон, то такого осадка не получается.
И главное!!!!
Не запаривайтесь степенью окисления железа в удобрениях - пофиг оно! Все равно моментально окислится в аквариуме.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Кокан за це повідомлення:
Mykhaylo (26.08.2008), Skif (26.08.2008), Володя Череп (03.09.2008)
Старий 26.08.2008, 19:25   #15
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 09.10.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 10.118
сказав Дякую: 11.373
сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
Відповідь: Ответ: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
Но секрет с лимонной кислотой в том, что если сначала смешать купорос с лимонкой, а потом уже добавлять триллон, то такого осадка не получается.
То тогда скорее всего железо будет не Fe-EDTA или нет

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
Не запаривайтесь степенью окисления железа в удобрениях - пофиг оно! Все равно моментально окислится в аквариуме.
Хоть и не химик, но разницы между реакомом (который 3+) и бодяжкой трилон-сульфат не видел. Сейчас пользуюсь Тотемой, но просто из-за удобства и ввиду малых потребностей.

Mykhaylo поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 2 (учасників - 0 , гостей - 2)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 20:11.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts