ТрилонБ + Сульфат железа. Вопрос! - Аквафорум

IgLa · 05.11.2007, 20:12

Начитавшись разного чтива о самодельных удо

, недавно решил и я пободяжить немного

. Делал две "болтушки" - железо с трилоном и другая - микро. С вторым - не проблема. А вот с железом проблемка. Брал 2,5г сульфата железа и 5 грам трилона. В 200мл горячей прикипяченой воды растворил трилон, в других 200мл горячей воды растворил железо. Потом растворы соединил, и добавил 0.5 ч.л. лимонки. Всё расстворилось без осадка, раствор желто-салатового цвета. Так вот на следующий день на стенках баклажки появился белый осадок - как будто снежинки, на дне "снежинки" слиплись в корку. Цвет самого раствора не изменился визуально.

Вчера забодяжил чуть по другому - железо разбавил в подкисленой лимонкой воде, а потом смешал с трилоном. И сегодня опять осадок.

Что это за осадок и как он влияет на свойства железа?

Diego · 05.11.2007, 20:23

Вот и я о том же в соседней теме спрашивал.... Интересуют нюансы вроде растворимости того же трилона, порядок смешивания. Из личного опыта.
На аге вот как овечают на Ваш вопрос:

Цитата:

Вы видать плохо про самопальное железо читали,и трилон и лимонная кислота это хелаторы и использовать оба сразу нет смысла.А аскорбиновая кислота вообще восстанавливает железо из трёх валентного в двухвалентное и не является альтернативой ни трилону не лимонке.

http://www.aqa.ru/forum/viewthread.p...F1%E0%E4%EE%EA
А осадок, насколько я начинаю понимать-лишний трилон:

Цитата:

Трилона в вашей "методике" почему-то многовато. Если он там для связывания двухвалентного железа в комплекс, то его должно быть по массе в 1.4 раза больше, чем железного купороса. То есть на 99г купороса надо бы 140г трилона

http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=32194
Зы: звыняйте, я не спец, просто так для себя тот же вопрос выясняю.

Кокан · 05.11.2007, 20:49

Цитата:

Вы видать плохо про самопальное железо читали,и трилон и лимонная кислота это хелаторы и использовать оба сразу нет смысла.А аскорбиновая кислота вообще восстанавливает железо из трёх валентного в двухвалентное и не является альтернативой ни трилону не лимонке.

Это полный бред! Есть такое понятие, как полилигандные хелатные комплексы...
И лимонка и аскарбинка прекрасно хелетируют железо. Небольшое количество трилона только делает подобные комплексы прочнее....

Mykhaylo · 05.11.2007, 20:50

Из лабораторного опыта - трилон очень плохо (вернее медленно) растворяется (хотя растворимость у него очень высокая - что-то около 100г/л, у нас используется сток - 0,5М раствор) при рН ниже 8 (поэтому при растворении его подщелачивают неск каплями щелочи).
Но уже растворенный, в разбавленых растворах до рН 5 обычно в осадок не выпадает.

Порядок смешивания ИМНО - вода, трилон, железо. (растворитель, комплексон, то что хелатируем).

А вообще химсправочники сейчас найти не проблема, да и в гугле можно поковыряться

Diego · 05.11.2007, 20:52

А лимонка разве не для создания кислой среды используется? вот я и спрашиваю, может, ее до железа надо было вносить в раствор?

Кокан · 05.11.2007, 21:05

Железо само по себе прекрасно подкисляет раствор... по тому некая хрень и выпадает в осадок (какое то соединение трилона с железом)....
И лимонка и аскорбинка предположительно используются как восстановители, на самом деле именно как комплексоны. Атом железа в этом случае просто координирует разные молекулы - кислоту и трилон, как правило такие комплексы значительно прочнее.

Diego · 05.11.2007, 21:13

Цитата:

Допис від Кокан

Железо само по себе прекрасно подкисляет раствор... по тому некая хрень и выпадает в осадок (какое то соединение трилона с железом)....
И лимонка и аскорбинка предположительно используются как восстановители, на самом деле именно как комплексоны. Атом железа в этом случае просто координирует разные молекулы - кислоту и трилон, как правило такие комплексы значительно прочнее.

тогда порядок этот:

Цитата:

По методике приготовления: воду перед растворением надо как следует прокипятить, чтобы удалить из нее кислород, способствующий окислению купоросного железа в трехвалентную форму. Как совершенно справедливо отметил shurae, сперва приготовить подкисленный раствор трилона (при нагревании), потом растворять в нем купорос.

?
И существуют-ли еще способы понизить концентрацию кислорода, кроме кипячения?

Did_Mazay · 05.11.2007, 21:28

А який трилон використовувався - 2-х чи 4-заміщений? 4-х заміщений краще розчиняється, але після реакції суміш потрібно буде нейтралізувати лимонною кислотою (або ще якоюсь). Лимонна кислота як відновник заліза (3) до заліза (2) не підійде.

Mykhaylo · 05.11.2007, 21:34

Народ, столько возни с +2, +3. В аквариуме эти +2 всяко раньше перейдут в +3 чем до растения дойдут. ИМНО конечно, сам не мерял (равно как наверняка единицы проверяли).
А если хочется, то (опять же ИМНО) лучше глюконат - его хоть готовить не нужно

Diego · 05.11.2007, 21:38

Это Вы про тотему?

Mykhaylo · 05.11.2007, 21:40

Можно и тотему (сам использую, но там еще и медь и марганец), а можно купить чистый (но дорого)

Diego · 05.11.2007, 21:46

Немного неудобно быть привязанным к 50 мг ампулы.

Vadim Art · 05.11.2007, 21:51

Цитата:

Допис від Diego

Немного неудобно быть привязанным к 50 мг ампулы.

в шприц и в холодильник. Всего-то и делов.

Mykhaylo · 05.11.2007, 21:59

ИМНО наоборот, меньше места занимает. Я выливаю ампулу в стерильную пластиковую пробирку с винтовой крышкой (ну биолог я, все под рукой

- месяц не заростает даже при комнатной (ибо сахара там 3г на 10 мл), а отбираю микропипеткой или по каплям прямо без разбавления. Если лень делать отдельно микроэлементы прямо туда добавляю еще 150 мкл Микома-виноград (только не спрашивайте почему столько - может и считал что-то, но сейчас просто добавляю).

IgLa · 05.11.2007, 22:13

Цитата:

Допис від Diego

тогда порядок этот:
По методике приготовления: воду перед растворением надо как следует прокипятить, чтобы удалить из нее кислород, способствующий окислению купоросного железа в трехвалентную форму. Как совершенно справедливо отметил shurae, сперва приготовить подкисленный раствор трилона (при нагревании), потом растворять в нем купорос?
И существуют-ли еще способы понизить концентрацию кислорода, кроме кипячения?

Я второй раз примерно так и делал: купорос растворял в воде с лимонкой, потом смешивал с трилоном - при этом цвет раствора не поменялся (желто-салатовый). Когда мешал впервые, то сначала растворил купорос в воде, потом пока растворял Трилон в другой емкости, первый раствор побурел. После этого я 2 раствора смешал и получил нужный (вроде как) цвет (желто-салатовый). Потом подкислил лимонкой. Вероятно, что сначала растворять железо в подкисленной воде правильнее.

А скажите, уважаемые форумчане, те кто готовит эти растворы - у вас тоже есть такой осадок, или только у меня несчастного?