На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Растения
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 15.03.2009, 09:06   #1
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 05.01.2009
Звідки Ви: Ростов-на-Дону
Дописи: 105
сказав Дякую: 48
сказали Дякую 64 раз(и) в 22 повідомленні
вопрос по сульфату калия ===www.aquaforum.ua===

Проф. химики, правильно ли я рассуждаю ?

Проблема вот в чем. Найти б.м. чистый сульфат калия не удалось, купил нечто фирмы Гера сад-огород - калий сернокислый, но в этом мешке больше половины - глина. Перекристаллизовать не получилось, п.ч. мелкие частицы глины проходят через любой фильтр, который я пытался соорудить. В принципе, после отстаивания получается довольно прозрачный раствор, через пару дней на стенках сосуда образуется белый налет, т.е. раствор надо думать насыщенный. Вопрос в следующем. Можно ли рассчитать концентрацию такого раствора, зная растворимость сульфата калия (11,1 г на 100 г Н2О при 20 С). Можно ли считать она составляет приблизительно 10 - 11 г сульфата калия на 100 мл воды? Вода, конечно, не дистилят....

Спасибо.


__________________

Mysha поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.03.2009, 10:56   #2
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 09.10.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 10.118
сказав Дякую: 11.373
сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
Відповідь: вопрос по сульфату калия ===www.aquaforum.ua===

Глина через бумажный фильтр точно не пройдет да и осесть она должна за сутки отстаивания, но вопрос не об этом.

Лучше чуть покипятить, чтобы кристалы действительно начали выпадать от насыщения. И, самое главное, внимательно смотреть, что дано в таблице (под рукой нет, посему просто теория).
Если указано указано 11,1 гр вещества в 100г воды (а не раствора) - тогда получим 11.1 г в 111 г раствора. Поскольку при растворении соли увеличится плотность раствора (можно найти в тех же таблицах), 1 мл не будет равняться 1 гр, а наверняка в 1 мл будет около 1,05-1,2г.
Но поскольку по калию погрешность в 10% не суть важна, то можно особо не пересчитывать ИМНО.

Главное чтобы в таблице было точно соотнощение вещество/растворитель, а не вещество /раствор - тогда расчет будет другим.

Mykhaylo поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Mykhaylo за цей допис:
Mysha (15.03.2009)
Старий 15.03.2009, 13:01   #3
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 05.01.2009
Звідки Ви: Ростов-на-Дону
Дописи: 105
сказав Дякую: 48
сказали Дякую 64 раз(и) в 22 повідомленні
Re: Відповідь: вопрос по сульфату калия ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Mykhaylo Переглянути допис
Глина через бумажный фильтр точно не пройдет да и осесть она должна за сутки отстаивания, но вопрос не об этом.

Лучше чуть покипятить, чтобы кристалы действительно начали выпадать от насыщения. И, самое главное, внимательно смотреть, что дано в таблице (под рукой нет, посему просто теория).
Если указано указано 11,1 гр вещества в 100г воды (а не раствора) - тогда получим 11.1 г в 111 г раствора. Поскольку при растворении соли увеличится плотность раствора (можно найти в тех же таблицах), 1 мл не будет равняться 1 гр, а наверняка в 1 мл будет около 1,05-1,2г.
Но поскольку по калию погрешность в 10% не суть важна, то можно особо не пересчитывать ИМНО.

Главное чтобы в таблице было точно соотнощение вещество/растворитель, а не вещество /раствор - тогда расчет будет другим.
Спасибо, Mykhaylo!
да, действительно, - вещество/растворитель. Значит таким путем и пойдем


__________________

Mysha поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.03.2009, 22:58   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Slava
 
Реєстрація: 24.07.2006
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 285
сказав Дякую: 181
сказали Дякую 376 раз(и) в 90 повідомленні
Надіслати повідомлення для Slava на ICQ
Re: Відповідь: вопрос по сульфату калия ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Mykhaylo Переглянути допис
Лучше чуть покипятить, чтобы кристалы действительно начали выпадать от насыщения.
а можно с этого места по подробнее технологию.....

Slava поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.03.2009, 23:31   #5
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 09.10.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 10.118
сказав Дякую: 11.373
сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
Відповідь: вопрос по сульфату калия ===www.aquaforum.ua===

А какая технология? Просто вода кипит, испаряется, раствор становится насыщеным (т.е сколько соли не сыпь - больше не растворится, сколько соли в насыщеном растворе можно посмотреть в справочнике (только нужно не забыть и температуру соблюдать)) и начинают выпадать кристаллы. Потом профильтровать если есть грязь или слишком много кристаллов и использовать для разведений до нужной концентрации по пропорции.

Часто используют даже для чистых реактивов, если те имеют обыкновение насасывать воду из воздуха (скажем хлористый магний), чтобы не возиться с прокаливанием соли.


Востаннє редагував Mykhaylo: 18.03.2009 о 23:36..
Mykhaylo поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Mykhaylo за цей допис:
VKabanov (02.04.2009)
Старий 18.03.2009, 23:35   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Slava
 
Реєстрація: 24.07.2006
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 285
сказав Дякую: 181
сказали Дякую 376 раз(и) в 90 повідомленні
Надіслати повідомлення для Slava на ICQ
Re: вопрос по сульфату калия ===www.aquaforum.ua===

ну эт я понимаю.... интересует практическое применение: очистка от примесей глины (извините салфетки и туалетная бумага в качестве фильтра не помогают)

Slava поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.03.2009, 23:43   #7
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 09.10.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 10.118
сказав Дякую: 11.373
сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
Відповідь: вопрос по сульфату калия ===www.aquaforum.ua===

Купите фильтровальной бумаги поплотнее и в воронку - что тут предложить.
Из подручного плотно набить синтапоном - ватой носик лейки (желательно подлинее).
А разве глина не отстаивается? Налить в высокую узкую тару на 2-3 дня и отобрать верх?
Есть доступ на центрифуги - открутить
А это точно мех взвесь, а не химия,краска какая-то?

Mykhaylo поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Mykhaylo за цей допис:
Slava (18.03.2009)
Старий 18.03.2009, 23:48   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Slava
 
Реєстрація: 24.07.2006
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 285
сказав Дякую: 181
сказали Дякую 376 раз(и) в 90 повідомленні
Надіслати повідомлення для Slava на ICQ
Re: Відповідь: вопрос по сульфату калия ===www.aquaforum.ua===

Mykhaylo, точно мех взвесь. За сутки раствор отстоялся на 1 см от поверхности. Просто на Магнитогорской нет чистого сульфата калия вот и пришлось удобрения взять. Ладно пасиб, буду пробовать (нам легких путей ненадо .

Slava поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.03.2009, 23:29   #9
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 05.01.2009
Звідки Ви: Ростов-на-Дону
Дописи: 105
сказав Дякую: 48
сказали Дякую 64 раз(и) в 22 повідомленні
Re: вопрос по сульфату калия ===www.aquaforum.ua===

Все бы хорошо....только делать это нужно, наверно, на дист. воде. Готовил очередной раствор макро на кипяченой воде. Растворил нитрат калия, дигидрофосфат калия, когда прилил насыщенного раствора сульфата калия, выпал белый осадок. Разбавлял в 5 раз, нагревал - бесполезно. Наверно какой-нибудь сульфат кальция выпал или фосфат кальция, вода то у нас жесткая. В общем абыдна! Все макро пошло в унитаз


__________________

Mysha поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.03.2009, 17:19   #10
В чорному списку продавців/покупців
  
 
Реєстрація: 10.11.2008
Звідки Ви: Сумы
Дописи: 563
сказав Дякую: 85
сказали Дякую 295 раз(и) в 105 повідомленні
Re: вопрос по сульфату калия ===www.aquaforum.ua===

тоже такая же беда с калием. Чистый найти не могу, ну а этот садовый растворить просто нереально. И как концентрацию расчитывать не пойму?


__________________

denis85 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.03.2009, 00:54   #11
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 09.10.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 10.118
сказав Дякую: 11.373
сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
Відповідь: Re: вопрос по сульфату калия ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від denis85 Переглянути допис
тоже такая же беда с калием. Чистый найти не могу, ну а этот садовый растворить просто нереально. И как концентрацию расчитывать не пойму?
Цитата:
растворимость сульфата калия (11,1 г на 100 г Н2О при 20 С)
т.е если пренебречь плотностью (все равно там грязи полно), то в 110 мл насыщеного раствора 11 г сульфата калия. Отсюда и считаете пропорцией сколько нужно отлить

Mykhaylo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.03.2009, 11:17   #12
В чорному списку продавців/покупців
  
 
Реєстрація: 10.11.2008
Звідки Ви: Сумы
Дописи: 563
сказав Дякую: 85
сказали Дякую 295 раз(и) в 105 повідомленні
Re: вопрос по сульфату калия ===www.aquaforum.ua===

В сульфате калия везде пишут, что самого калия 45%. А у меня на садовом сульфате написано массовая доля калия - 56%, может такое быть?


__________________

denis85 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.03.2009, 22:47   #13
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 8.585
сказав Дякую: 2.773
сказали Дякую 5.289 раз(и) в 2.715 повідомленні
Надіслати повідомлення для red1157 на ICQ
Re: вопрос по сульфату калия ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від denis85 Переглянути допис
В сульфате калия везде пишут, что самого калия 45%. А у меня на садовом сульфате написано массовая доля калия - 56%, может такое быть?
Реактив элемент % элемента в реактиве рнастворимость г/100мл:
K2SO4 K 44.9 20С 100С
SO4 55.1 11.1 24.1


__________________

red1157 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.03.2009, 23:23   #14
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 09.10.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 10.118
сказав Дякую: 11.373
сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
Відповідь: Re: вопрос по сульфату калия ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від denis85 Переглянути допис
В сульфате калия везде пишут, что самого калия 45%. А у меня на садовом сульфате написано массовая доля калия - 56%, может такое быть?
Не может ибо калия в сульфате 78/174*100%=45%, в КCl его 52%.
Возможно имелось ввиду, что самого сульфата калия в удобрении 56%

Mykhaylo поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Mykhaylo за цей допис:
denis85 (01.04.2009)
Старий 01.04.2009, 11:32   #15
В чорному списку продавців/покупців
  
 
Реєстрація: 10.11.2008
Звідки Ви: Сумы
Дописи: 563
сказав Дякую: 85
сказали Дякую 295 раз(и) в 105 повідомленні
Re: вопрос по сульфату калия ===www.aquaforum.ua===

а еще вопросик насчет самодельных макро удобрений. Сам раствор имеет какойто срок использования или нет? Вот например у меня раствор KNO3+KH2PO4, со временем появился черный осадок в небольшом количестве,это нормально?


__________________

denis85 поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 01:57.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts