В гостях у Константина 'Cotick': фото коллекции анубиасов

[Cotick]

Меня часто спрашивают, какие еще анубиасы у меня есть и в каких условиях я их содержу. В материале В гостях у Константина (Cotick): Фотографии коллекции анубиасов, на сайте www.aqua.od.ua, я подробно рассказываю о моих палюдариумах и привожу более полусотни фотографий моих любимых растений - различных анубиасов.

[Mykhaylo]

ИМНо не хватает фотографий общего вида

[Михаил К]

Осмотрел коллекцию Константина.
Анубиас эллптикус - не такой, это просто А.афцели,
А. глабра -вызывает сомнения, нет клювика на конце листа,
А." Bonsai" выглядит совсем не так -у него круглые листочки.
А. нана лимоный это просто растение больное хлорозом.
Анубиасы с пордписью может быть- может быть.
А. "'Petite" вызывает сомнение.
Остальные нормально.
Попытка содержания рыб в палюдариуме не правильна по сути. Они мешают друг другу растения гидрофиты (амфибии) и рыбки. Это не палюдариумы. не болота, а не то не се. Если уж отвели аквариумы под палюдариумы, плотно накрыли их, то какие рыбы, и уровеь воды должен быть 5-10 см. Рыбки при этом не выживут.
В остальном желаю удачи!

[Cotick]

Допис від Михаил К

Анубиас эллптикус - не такой, это просто А.афцели,

Михаил Аркадьевич, я уже почти свыкся с мыслью, что вы безапелляционно идентифицируете растения, не видя цветка. Но идентифицировать такой маленький отросток!!! На фото есть линейка.
Мой эллептикус - отросток от единственного взрослого куста, который я видел у Глеба Рыхлевского. Уверен, что именно его купил Red1157: http://www.aquaforum.in.ua/showthrea...586#post246515
Форма листьев поменяется с возрастом.

Допис від Михаил К

А. глабра - вызывает сомнения, нет клювика на конце листа,

Это растение прислали Рыхлевскому под таким названием из Германии. Я так понял, что под словом «клювик» вы имеете в виду загнутый кончик листа. Может на фото сделанных сразу после переезда анубиасов из Киева не видно, но в жизни кончики опущены. А в целом «загнутость» кончиков листьев не является критерием для отнесения к виду.

Допис від Михаил К

А." Bonsai" выглядит совсем не так -у него круглые листочки.

Допис від Михаил К

А. "'Petite" вызывает сомнение.

В том числе и поэтому в тексте написано «предположительно».
Кстати, объясните какие именно сомнения, касательно A. "Petite".

Допис від Михаил К

А. нана лимоный это просто растение больное хлорозом.

Если растения, растущие с одинаковой скоростью, находятся в одном аквариуме, то хророз будет либо у всех, либо не у кого.
«Меня терзают смутные сомнения» что, та лимонолистная нана, которую я купил у Пети (та, что на фото) - обыкновенная нана, посажу в надводную форму – увидим, пока выводы делать не берусь. А вот у лимонолистной наны от Саши форма листа другая, как и обещал в тексте, скоро сделаю фото.

Допис від Михаил К

Попытка содержания рыб в палюдариуме не правильна по сути. Они мешают друг другу растения гидрофиты (амфибии) и рыбки. Это не палюдариумы. не болота, а не то не се. Если уж отвели аквариумы под палюдариумы, плотно накрыли их, то какие рыбы, и уровень воды должен быть 5-10 см. Рыбки при этом не выживут.

А вот с этим я категорически не согласен. Михаил, Вы, считаете, что ваш способ выращивания единственно правильный, это не так.
Рыбы и растения не мешают друг другу, они прекрасно сосуществуют в природе и ничто не мешает содержать их вместе в искусственных водоемах.
В природе условия обитания анубиасов отличаются в зависимости от региона и времени года. В первую очередь меняется уровень воды. Единственное, что «должно быть» в палюдариуме это достаточные освещенность, влажность и наличие питания для растений. Все остальное вариативно.
И, на последок: и сомы и боции и гурами и акантоофтальмусы будут себя прекрасно чувствовать при высоте водного столба пять сантиметров. Но в таком случае будет невозможно установить внутренний фильтр - придется ставить наружный.

Допис від Михаил К

В остальном желаю удачи!

Спасибо и Вам всего доброго!!!

[Михаил К]

1. А. афцели. согласно принятой ревизии В.Крусио, никаких разновидностей ( var.) не имеет! Анубиасы афцели с различными формами листьев. описанные Загнитько, А.Тарасовым, С. Бодягиным как эллептикус, ротундефолия, конголезкий, узколистный, рубенс -цветок будут иметь абсолютно одинаковый!
Так ,как описывает свой афцели Саша (red) он походит на эллептикус.
Ув. Глеб Михайлович ни раз писал, что знания у него практические, что учился он на "Птичке".
3.А. "Ретити" не признается московскими любителями гигрофитов.
4. Неужели так сложно поставить наружный фильтр, чтобы аквариум стал палюдариумом, как он описан ,например, у М. Цирлинга.
5. Хлорозом могут болеть отдельные виды растений более чувствительные к недостатку железа или калия.

[red1157]

To Cotick - элептикус брал у Рыхлевского, как там его еще зовут - ротундифолия вроде.. Встречал неоднократно споры - это sp. elepticus или афцели вар. элептикус. Лично я склоняюсь к тому что это сп. элептикус.
По поводу рыб в палюдариуме - успешно держу апистограм, акантофтальмусов, живородок - и щитаю это возможным и правильным, рыбы себя чувствуют отлично. ИМХО.
П.С. - хоть и нет другой ревизии кроме Крусио, но ей уже сто лет в обед, так что я не считаю ее состоятельной на данное время.

[Cotick]

Допис від Михаил К

1. А. афцели. согласно принятой ревизии В.Крусио, никаких разновидностей ( var.) не имеет! Анубиасы афцели с различными формами листьев. описанные Загнитько, А.Тарасовым, С. Бодягиным как эллептикус, ротундефолия, конголезкий, узколистный, рубенс -цветок будут иметь абсолютно одинаковый!

Спасибо, у меня есть русский перевод текста ревизии, я знаю, что согласно ревизии Крузио (1979) у афцели нет синонимов, но эти растения отличаются, даже если относятся к одному виду. Я уже обращал внимание на конгензис:
http://www.aquaforum.in.ua/showthrea...807#post237807
Но беда в том, что в ревизии Крузио не упоминается такое растения, как Anubias ellepticus.
Информацию о том, что А. ellepticus цветет цветком А. afzelii, я взял у Бодягина: http://anubias.narod.ru/who.htm

Допис від Михаил К

3.А. "Ретити" не признается московскими любителями гигрофитов.

Михаил Аркадьевич, если у Bonsai, должен быть круглый лист, а "Ретити" - Petite не существует, то тогда как следует называть те маленькие анубиасы с отстрым кончиком, которые есть у Дмитрия Логинова, у Сергея Герасимова, у меня... ?
Для справки: когда мне подарили маленькие кустики этих карликовых анубиасов, то у них были круглые листья, а с возрастом форма поменялась на остроконечную.

Допис від Михаил К

4. Неужели так сложно поставить наружный фильтр, чтобы аквариум стал палюдариумом, как он описан ,например, у М. Цирлинга.

Почему же сложно? Просто пока что я не хочу опускать уровень воды, вот и все.

Кстати, не поленился, нашел среди своих многочисленных аквариумных книг Цирлинга и перечитал две с хвостиком страницы, на которых он описывает Палюдариум, а так же внимательно посмотрел на рисунок. Цитаты из книги (у меня издание 1991 года):
"...заполненные водой на 1/5-1/4 объема..."
"обычно уровень воды не превышает 20-25 см"
"заселять палюдариум лучше всего ''живородками'', лабиринтовыми, небольшими сомиками..."

Судя по размеру меченосцев и растений, на рисунке уровень воды - около 25 см.

Допис від Михаил К

5. Хлорозом могут болеть отдельные виды растений более чувствительные к недостатку железа или калия.

Я допускаю такую мысль, но вы написали:

Допис від Михаил К

А. нана лимоный это просто растение больное хлорозом.

Если вы считаете, что это обыкновенная нана, то тогда признаки хлороза были бы, как минимум, у всех моих анубиасов нана. А в целом предлагаю закрыть эту ветку нашей дискуссии, подождем, пока так называемая лимонолистная нана и нана, которую я культивирую много лет, порастут в надводной форме некоторое время, тогда можно будет делать какие-то выводы.

Допис від red1157

To Cotick - элептикус брал у Рыхлевского, как там его еще зовут - ротундифолия вроде..

На сколько мне известно, то эллептикус и ротундифолия это разные формы растения:
http://anubias.narod.ru/who.htm
http://toptropicals.com/html/aqua/pl...as/anubias.htm

[Михаил Погребиский]

Допис від Михаил К

Попытка содержания рыб в палюдариуме не правильна по сути. Они мешают друг другу растения гидрофиты (амфибии) и рыбки. Это не палюдариумы. не болота, а не то не се. Если уж отвели аквариумы под палюдариумы, плотно накрыли их, то какие рыбы, и уровеь воды должен быть 5-10 см. Рыбки при этом не выживут.В остальном желаю удачи!

И не реагировал бы я так я на ЭТО, но, во первых, ненавижу мифотворцев в аквариумистике; во вторых, жалко новичков, читающих и часто верящих в этот бред;в третьих (!), когда-то я уже отреагировал на этот постулат Учения Климовицкого - правда, более мягко - приводя примеры из личного опыта. Михаил Аркадьевич сказал тогда мне спасибо - и я было подумал, что он таки что-то понял...Увы...Чудес не бывает!
Нельзя уследить за всеми бредовыми потоками на форуме - к сожалению, многие "истины" найдут своих жертв!
Так вот, Михаил Аркадьевич, ВЫ пишете неправду - т.е. ложь, чушь, бред и ахинею! И корректно по вопросу содержания гидробионтов в палюдариуме я с Вами разговаривал раз - во второй раз не буду!

Допис від Михаил К

Попытка содержания рыб в палюдариуме не правильна по сути.

Суть в Догме?

Допис від Михаил К

Они мешают друг другу растения гидрофиты (амфибии) и рыбки.

ЧЕМ? КАК?

Допис від Михаил К

Это не палюдариумы. не болота, а не то не се.

В аквариуме не мешают? В природном болоте не мешают? А в палюдариуме мешают? КАК? ЧЕМ? ЧЕРТ-ПОБЕРИ, отвечайте, Михаил Аркадьевич!

Допис від Михаил К

и уровеь воды должен быть 5-10 см. Рыбки при этом не выживут.В остальном желаю удачи!

Вынужден во-второй раз рассказывать! В моем палюдариуме при 10 см воды живут пецилии, гиринохейлус, тритоны и лягушки!
Пецилии достигают большущих размеров! И самое интересное, что уровень смертности среди пецилий в палюдариуме самый низкий по сравнению с другими емкостями (больше 3-х тонн). За несколько лет умерло всего несколько рыб - ну, не более шести! А там их сейчас взрослых примерно 50, если не больше! Мелочь периодически продаю! Воды примерно литров 100 или даже меньше! И этот факт пока не нашел точного объяснения,но одна из версий - земноводные выделяют в воду какие-то бактерицидные вещества! Т.е. они не просто не мешают рыбам, а наоборот - помогают им!
Но рассказываю я все это не для Вас, Михаил Аркадьевич, но для тех участников, кто имел несчастие прочитать Ваши наставления.


P.S.

Допис від Михаил К

Это не палюдариумы. не болота, а не то не се.

Обратите внимание на это всеобъемлющее и всеобъясняющее понятие Учения Климовицкого - "НЕ То НЕ СЕ."

[Авось]

Костя, я думаю надо убрать приписку "nangi" у того растения, которое ты приобрел у меня в октябре. Под таким названием я его покупал на киевской "птичке", но это ничего не означает. У многих коллекционеров "nangi" имеется, но фотографий практически нет. Есть немного информации на сайте у Бодягина здесь - http://altair.hoha.ru/upload2/hoha.p...=pic&n=f97.jpg
Взрослое растение сейчас у меня выглядит так -
Я сомневаюсь, что такой гибрид может получиться от скрещивания nana и gilletii. Лучше пока не путать ни себя ни людей.

[Михаил К]

1. Я не против некоторых видов рыбок в палюдариуме, если их устраивает уровень воды. А любителю удобно кормить их там и ловить при необходимости. среди тысяч придаточных корней.

Михаил Погребинский, как я догадываюсь Главный торговец на киевской "Птичике" Помнится раньше, кажется вы. назвали себя "Крокодил гуляющий по киевским лугам и болотам".
В Москве людей торгующих растениями из подмосковных ручьев и болот.
называют Крокодилами!
Я не был на киевской "Птичке" , но вы сами писали о том, что продаете.

Все дело в том, что несмотря на очевидные успехи в разведении растений, возможно. вам не до чтения.

Водные растения, я уже пислал об этом в посте " о переходе", делятся,как вы догадываетесь,вместе Х.Мильбергом, на экологические группы:
Аэрогидафиты, которые опыляются на воздухе,
Гигрофиты, которые предпочитают расти над водой- (анубиасы крипоткорины,лагенандры,аглонемы)
Гидатофиты, погруженные в воду целиком или большей своей частью (ряска, кувшинки)
Глубоководные растения, приспособившееся жить под водой (эллодея, барклайи).
В процессе эволюции водные растения вырабатали способность образовывать подводные листья: тонкие один-два слоя клеток, позволяющеу усваивать углекислый газ и минеральные вещества прямо из воды и утратившие функцию траспирации.
Так вот, вы наверно заметели, что анубиасы имеют одинаковые листья над водою и под водой, поэтому под большим слоем воды им жить не легко. Второе, анубиасы и крипторины в значительной степени аэрогигрофиты. так как опыляются только насекомыми в воздухе.
В этом и есть смысл палюдариума! А рыбки если им хватает места, а вам желания- могут выжить!
А про "ложь, бред и ахенею" - некрасиво Погребинский.

[Авось]

Михаил К, почему почти всегда на критику своих заблуждений не отвечаете по существу, а переходите на оскорбления? Некрасиво.
Можете на этот вопрос в этой теме не отвечать, т.к эта тема совсем о другом.

[Cotick]

Допис від Михаил К

1. Я не против некоторых видов рыбок в палюдариуме, если их устраивает уровень воды. А любителю удобно кормить их там и ловить при необходимости. среди тысяч придаточных корней.

Михаил, как вы быстро меняете свою точку зрения:

Допис від Михаил К

Попытка содержания рыб в палюдариуме не правильна по сути. Они мешают друг другу растения гидрофиты (амфибии) и рыбки. Это не палюдариумы. не болота, а не то не се. Если уж отвели аквариумы под палюдариумы, плотно накрыли их, то какие рыбы, и уровень воды должен быть 5-10 см. Рыбки при этом не выживут.

Открою Вам страшную тайну, корни не мешают кормить рыбу. А вылавливать действительно неудобно, но мои палюдариумы это видовые, а не рабочие аквариумы. Я редко вылавливаю из них рыбу.

Допис від Михаил К

Михаил Погребинский,
...
Водные растения, я уже пислал об этом в посте " о переходе", делятся,как вы догадываетесь,вместе Х.Мильбергом, на экологические группы:
Аэрогидафиты, которые опыляются на воздухе,
Гигрофиты, которые предпочитают расти над водой- (анубиасы крипоткорины,лагенандры,аглонемы)
Гидатофиты, погруженные в воду целиком или большей своей частью (ряска, кувшинки)
Глубоководные растения, приспособившееся жить под водой (эллодея, барклайи).
В процессе эволюции водные растения вырабатали способность образовывать подводные листья: тонкие один-два слоя клеток, позволяющеу усваивать углекислый газ и минеральные вещества прямо из воды и утратившие функцию траспирации.
Так вот, вы наверно заметели, что анубиасы имеют одинаковые листья над водою и под водой, поэтому под большим слоем воды им жить не легко. Второе, анубиасы и крипторины в значительной степени аэрогигрофиты. так как опыляются только насекомыми в воздухе.
В этом и есть смысл палюдариума! А рыбки если им хватает места, а вам желания- могут выжить!
А про "ложь, бред и ахенею" - некрасиво Погребинский.

Михаил Аркадьевич, Вы снова не то перепутали, не то неоднократно опечатались: слов "Аэрогидафиты" и "аэрогигрофиты" нет. Есть слово "аэрогидатофиты"
Подробнее:
http://bse.sci-lib.com/article010133.html
http://bse.sci-lib.com/article010125.html
http://bse.sci-lib.com/article010355.html

На сколько я могу судить, анубиасы относятся к аэрогидатофитам, или гидрофитам.

Допис від Михаил К

Второе, анубиасы и крипторины в значительной степени аэрогигрофиты. так как опыляются только насекомыми в воздухе.
В этом и есть смысл палюдариума! А рыбки если им хватает места, а вам желания- могут выжить!
А про "ложь, бред и ахенею" - некрасиво Погребинский.

"Выжить" неподходящее солво, лучше употребить слово "жить".
Михаил, если Вы внимательно посмотрите на фото, то увидите, что цветки моих анубиасов - над водой, и если бы в них летали насекомые, то их бы заинтересовали цветки. А все невысокие анубиасы я планирую постепенно перенести на полщадки.
P. S. обратите внимание на то, как пишется фамилия Михаила Погребиского.

[altum72]

Костя-все супер !!!!!!!!!!! не трать нервы на "знатоков"

[Авось]

Допис від Михаил К

...
Попытка содержания рыб в палюдариуме не правильна по сути. Они мешают друг другу растения гидрофиты (амфибии) и рыбки...

Почитайте, как в народном хозяйстве используется совместное выращивание растений и рыбы - http://bse.sci-lib.com/article097086.html
Речь идет не о какой-то мелкой рыбе, а карпе, сазане, серебряном карасе, ханосе, теляпии, мозамбике, гурами, соме, змееголове, большеротом буффало, большеротом окуне. А сколько видов рыб обитает в лужах глубиной всего лишь несколько сантиметров и чувствуют себя превосходно. Просто не хочется сейчас терять время на поиски этой информации, т.к. вас все-равно переубедить сложно.

[Некто]

Скорее всего Михаил просто попутал понятия Палюдариум и Флорариум