Подача СО2 - расстворение улиток - Аквафорум

**Олександр Бешлега** · 22.11.2006, 23:05

Уважаемые гуру. Недавно заметил, что при постоянной подаче СО2 у улиток начал расстворяться панцирь. Я так понимаю, что этого не избежать? Хотя странно, ведь креветки все имеют хитин, но он то ведь не расстворяется.

Бобик · 22.11.2006, 23:34

Я у себя тоже такое замечал, но, так как от улиток я избавлялся намеренно, то этот факт меня обрадовал. Одно плохо: меланий это не касается...

**Михаил Погребиский** · 23.11.2006, 13:17

Цитата:

Допис від Бобик

Я у себя тоже такое замечал, но, так как от улиток я избавлялся намеренно, то этот факт меня обрадовал. Одно плохо: меланий это не касается...

Меланий это тоже касается, но у них панцырь намного толще - до них доходит позже.

**Олександр Бешлега** · 22.11.2006, 23:51

У меня теодоксусы, черные в белую крапинку - очень красивые. Так что проблема это для меня.

Vadim Art · 23.11.2006, 00:19

Саша, а не приходило в голову, что с подачей СО2 трава стало больше потреблять кальция, и улиткам его просто не хватает ?

Владимир Журов · 23.11.2006, 05:36

при постоянной подаче CO2 (24 часа, без перерыва на ночь) улиткам (как впрочем и рыбам с растениями) может не хватать O2 по ночам. так что они вполне могут быть стрессированы недостатком кислорода и повышенным содержанием углекислого газа.

построение и поддержание раковины это активный и постоянный процесс. ослабленные улитки не могут содержать раковину в должном состояние.

критический уровень кислорода и углекислого газа будет индивидуален для каждого вида. мелании как грунтовые улитки куда лучше адаптированы к низкому уровню кислорода в грунте чем их свободноживущие собратья.

нет никакого смысла оставлять CO2 подачу включенной постоянно. это нецелесообразно как с биологической, так и с экономической точки зрения.

экзоскелет членистоногих и раковины моллюсков очень сильно отличаются по составу и строению. у первых основой всего является хитин - полисахарид, а у последних основа это в первую очередь CaCO3 в разной форме прослоенный различными биополимерами (иногда и хитином).

с уважением.

владимир.

Michaelo · 23.11.2006, 07:49

Цитата:

Допис від Владимир Журов

при постоянной подаче CO2 (24 часа, без перерыва на ночь) улиткам (как впрочем и рыбам с растениями) может не хватать O2 по ночам.
владимир.

Почему при постоянной подаче СО2, может нехватать кислорода?! Какая тут связь? Мы же не кислород на углекислоту перерабатываем. Почему при подаче СО2 его вдруг станет меньше, чем без углекислоты.

**Олександр Бешлега** · 23.11.2006, 08:55

Прошу прощенья, что не сказал сразу. Я продаю углекислоты ровно столько, сколько нужно, но не постоянно. Аквариум оборудован контроллером рН и автоматически поддерживает его постоянный уровень (6.0).
То, что растения потребляют больше кальция и его может не хватать улиткам, я понимаю. Но ведь иногда стремяться вообще свести жесткость воды (карбонатную) к нулю. как в такой воде, моллюски совсем не живут?

Цитата:

Допис від Michaelo

Почему при постоянной подаче СО2, может нехватать кислорода?! Какая тут связь? Мы же не кислород на углекислоту перерабатываем. Почему при подаче СО2 его вдруг станет меньше, чем без углекислоты.

Не хватает потому, что ночью растения потребляют О2 и вырабатывают СО2 в добавок к тому, что мы вносим в аквариум.
Но в моем случае, при увеличении СО2, падает рН и автоматика отключает подачу газа.

Michaelo · 23.11.2006, 09:23

Цитата:

Допис від Александр Бешлега

Не хватает потому, что ночью растения потребляют О2 и вырабатывают СО2 в добавок к тому, что мы вносим в аквариум.

Растения потребляют кислород независимо, подаем мы ночью СО2 или нет.
Или кислорода будет больше, если отключать почачу СО2 на ночь?
Тогда возникает вопрос откуда он возьмется?

vanessa · 23.11.2006, 13:49

Цитата:

Допис від Александр Бешлега

Не хватает потому, что ночью растения потребляют О2 и вырабатывают СО2 в добавок к тому, что мы вносим в аквариум.
Но в моем случае, при увеличении СО2, падает рН и автоматика отключает подачу газа.

Боюсь що ти трішки неправий. В ночі рН все-таки росте, може це і не логічно але в моїй банці це так. Факт абсолютно точний бо мій контролер на відміну від серовсного можна підключити до компа і промоніторитисуточні зміни рН. Отож якщо наніч я б не відключав подачу СО2 повністю то контролер підкачував-би газ у банку.

Питання Ноксу: Віталій, як ти настроїв подачу СО2, постійно чи по часу ?

Vadim Art · 23.11.2006, 17:17

Цитата:

Допис від Александр Бешлега

То, что растения потребляют больше кальция и его может не хватать улиткам, я понимаю. Но ведь иногда стремяться вообще свести жесткость воды (карбонатную) к нулю. как в такой воде, моллюски совсем не живут?

Саша, мы говорим о разном. Я говорю о кальции, а ты мне в ответ о карбонатной жесткости.
А воду используешь осмосную?
Если да, то 20-25 мгл. кальция и 2-3 мгл магния надо иметь.

ikhtiandr · 23.11.2006, 19:24

Цитата:

Допис від Александр Бешлега

Аквариум оборудован контроллером рН и автоматически поддерживает его постоянный уровень (6.0).

Вот где "ключик" в этой проблеме лежит на мой взгляд. А зачем пых 6 держать? рН 6.5 утром и 7 вечером вполне устраивает все растения соответствующие данному разделу. А если выставить контроллером то 6.8 будет самое то. А разница между 6 и 6.8 очень большая.

**Михаил Погребиский** · 24.11.2006, 15:33

Цитата:

Допис від ikhtiandr

Вот где "ключик" в этой проблеме лежит на мой взгляд. А зачем пых 6 держать? рН 6.5 утром и 7 вечером вполне устраивает все растения соответствующие данному разделу. А если выставить контроллером то 6.8 будет самое то. А разница между 6 и 6.8 очень большая.

Я специально порылся в своих архивах, где собраны старые сообщения форума Aquaria.ru. Например, два аквариума с одинаковым рН 7,3 - один с продувкой СО2, другой без. В том, где продувка СО2 раковины коррозируюися, в другм - нет! Но этот участник дал только одно значение рН. Другой серьезный участник форума Aquaria.ru, некто Igor (химик) наводит пример аквариума с подачей СО2 и следующими параметрами : GH 25-30, КН 18-20, рН 7,2 утром и 6,9 вечером - И ПРИ ЭТОМ ТОЖЕ КОРРОЗИРОВАНЫ РАКОВИНЫ.
Цитата от Igor с Aquaria.ru :"При больщой разнице в pH способность воды растворять CaCO3 может быть невелика, именно из-за невысокого KH.
Я тоже думал, вначале, что при таких жёсткостях, как у меня, смело могу класть в банку известковые камни и ничего с ними не случится. Продувка углекислотой всё меняет."
Для меня лично интересно, что, кроме Н+, может реагировать с карбонатом кальция (СаСО3) из которого, в основоном, состоит ракушка? Как ведет себя углекислота СО2 при контакте с ракушкой в воде - т.е. с СaCO3? По идее должна быть реакция:СaCO3+СО2+H2О-->Ca(HCO3)2. Тогда выходит, что чем больше CО2 в аквариуме, тем большая часть СaCO3 (основы ракушки) прореагирует с углекислотой. А углекислоты в аквариуме при одинаковых рН больше там, где больше значение КН! Отсюда вывод, что если эта версия правильная, то коррозирование будет больше ПРИ ПРОДУВКЕ СО2 там, где выше КН.
Прошу подключаться компетентных в химии людей. Это серьезный и довольно интересный вопрос.

DIZ · 23.11.2006, 23:02

Цитата:

Допис від Александр Бешлега

...
автоматически поддерживает его постоянный уровень (6.0)...

Ну не знаю , может думаю по другому, НО , Саша , KH и Ph какие с "крана" ?

**Олександр Бешлега** · 23.11.2006, 23:54

Цитата:

Допис від vanessa

Боюсь що ти трішки неправий. В ночі рН все-таки росте, може це і не логічно але в моїй банці це так. Факт абсолютно точний бо мій контролер на відміну від серовсного можна підключити до компа і промоніторитисуточні зміни рН. Отож якщо наніч я б не відключав подачу СО2 повністю то контролер підкачував-би газ у банку.

Питання Ноксу: Віталій, як ти настроїв подачу СО2, постійно чи по часу ?

Хм, при увеличении концетрации СО2 по идее рН должет падать.

Цитата:

Допис від DIZ

Ну не знаю , может думаю по другому, НО , Саша , KH и Ph какие с "крана" ?

рН 7, кН 10, gH 15