В чем "пролетарская суть" использования осмоса

[борисфен]

Допис від Starcomputer

в темах инфа вперемешку, часто прерывается спорами в поисках истины и человеку просто трудно проследить за ходом обсуждения

Ну для некоторых из таких тем Ира Змия делала очень вкусные и питательные выжимки. Тем и живем .

Насчет креветок и рыб. Думаю, здесь роль осмоса прямо противоположна по сравнению с травой. Т.е. крилю важно, чтобы по кальцию-магнию не было перебора, а карбонаты в общем-то и побоку. Поэтому и подходы к реминерализации будут другие. И в принципе вариант 50:50 для криля вполне даже терпимый получается.

[sae74]

Bactrian, Да все это я уже прочел с самого начала.
Starcomputer, Не считаю себя новичком, но мне было трудно понять ход мысли у некоторых.

[Starcomputer]

Допис від sae74

но мне было трудно понять ход мысли у некоторых.

Мне тоже

[BelkinS]

А отсутствие натрия в воде не сказывается отрицательно на фауне? Растения, я так понимаю, этому только рады. А у рыбсов и креветок там ведь вроде натрий нужен для работы K-Na-насоса в клетках... Или хватает того минимума что в корме и следов натрия в воде?

[Xимик_UA]

По порядку:
1. Зачем нужен осмос? Для получения обессоленой воды (альтернативные методы - бидистилляция, ионообмен).
2. Реминерализация.
2 пути - реминерализация растворами солей или разбавление исходной водопроводной водой. В первом случае - можно приготовить воду с любыми параметрами + полностью убрать натрий. Во втором случае, допустим 2л осмоса +1л водопроводной воды - втрое падает общая жесткость, втрое - общее содержание солей слабых кислот (КН), втрое - содержание натрия, нитратов итд...рН - почти не меняется. Т.е. - второй путь проще, но и сделать можно не все...
3. Если дело только в КН - тут вообще без вопросов - соляная кислота рулит - перегоняете все гидрокарбонаты в хлориды, выделившийся в результате реакции СО2 выдуваете аэрацией.

З.Ы. рН - кислотность, рОН - щелочность. рОН = 14 - рН.
КН - общее содержание оснований и солей слабых кислот (в основном гидрокарбонатов) в пересчете на гидрокарбонат кальция/магния.
Временная жесткость (жесткость устраняемая долговременным кипячением) - трудноопределяемый параметр, хотя если КН меньше GH, то временная жесткость к КН очень близка.

[altum72]

Допис від Xимик_UA

3. Если дело только в КН - тут вообще без вопросов - соляная кислота рулит - перегоняете все гидрокарбонаты в хлориды, выделившийся в результате реакции СО2 выдуваете аэрацией.

вроде все понятно.но по этому пункту возник вопрос.т.к я не очень силен в химии меня это очень сильно заинтересовало.обьясню по простому.
раньше было такое мнение - осадок опять переходит в раствор.т.е при снижении аэрации все возращается на круга своя.
и 2й вопрос. данные процессы работают только при определенных градусах и при определенной минерализации. какой порог?

[Xимик_UA]

altum72,
Порога нет)) если Вы перевели гидрокарбонаты (растворимые) в хлориды - при аэрации назад они уже не перейдут - соляная кислота сильнее.
Все просто - была вода с х постоянной жесткости + у переменной жескости, после добавления кислоты - получилась вода с х+у постоянной жесткости, т.е. - вся жесткость - постоянная. Побочный продукт - СО2 - удаляете аэрацией.
З.Ы. об осадке - не понял

[altum72]

Допис від Xимик_UA

altum72,
Порога нет)) если Вы перевели гидрокарбонаты (растворимые) в хлориды - при аэрации назад они уже не перейдут - соляная кислота сильнее.
Все просто - была вода с х постоянной жесткости + у переменной жескости, после добавления кислоты - получилась вода с х+у постоянной жесткости, т.е. - вся жесткость - постоянная. Побочный продукт - СО2 - удаляете аэрацией.
З.Ы. об осадке - не понял

теперь немного понятно.
но карбонатная ж не убирается полностью?или убирается?
если убирается,то насколько?
осадок - машинально не то написал.)))

[Xимик_UA]

altum72,
Давайте я на примере раствора хлорида кальция и гидрокарбоната кальция объясню: имеем раствор в дистилляте CaCl2 + Ca(HCO3)2 добавляем соляную кислоту, идет реакция
Ca(HCO3)2 + HCl = CaCl2 + H2O + CO2 (обратная реакция практически не идет). Кислоту добавляем до полной нейтрализации гидрокарбоната.
В результате, получаем раствор хлорида кальция, насыщеный углекислым газом. рН в таком растворе определяет содержание СО2:
CO2 + H2O = H2СO3 = Н(+) + НСО3 (-)
При аэрации значительная часть СО2 уходит с воздухом - получаем "откат" по рН.
Но, следуюющие порции кислоты по рН уже не откатит.

[Диаптомус]

Допис від Xимик_UA

после добавления кислоты

Ну и аквариумисты,то сайдекс применили весьма удачно,теперь походу бум саляной кислоты назревает!!!Сегодня запровлял болон,так запрафщик говорит,ты уже четвертый,ну Вы аквариумисты странный народ со2 в аквариум плещете,знаю мол чтоб водоросли росли!!!-а я с улыбкой попровляю его---растения что-бы росли,а не водоросли!!!
Не у кого нет литра саляной кислоты???

[Chaiinik]

Xимик_UA, я правильно понял? : теоретически, для уменьшения карбонатной жёсткости добавляем соляную кислоту исходя из временной жесткости имеющёйся воды (посчитать наверное можно);
аэрируем или отстаиваем два-три дня"
меряем рН = 7 или больше - мало кислоты.
рН = 7 или чуть меньше - угадали, для верности добавить КОН до рН = 7.
рН много меньше 7 исправляем тем же КОН

примерно так?

[altum72]

Chaiinik, а почему именно КОН?)) можно и NаOH.

[Xимик_UA]

Chaiinik,
Осадка не будет)) Все просто - да, по КН рассчитываете количество кислоты, но добавляете примерно 75% (рН 4 Вам врядли нужен). Потом, после продувки, подгоняете рН.
Это не метод устранения временной жесткости - это метод переведения ее в постоянную жесткость.

[Цербер]

Допис від Xимик_UA

2. Реминерализация.
2 пути - реминерализация растворами солей или разбавление исходной водопроводной водой. В первом случае - можно приготовить воду с любыми параметрами + полностью убрать натрий. Во втором случае, допустим 2л осмоса +1л водопроводной воды - втрое падает общая жесткость, втрое - общее содержание солей слабых кислот (КН), втрое - содержание натрия, нитратов итд...рН - почти не меняется. Т.е. - второй путь проще, но и сделать можно не все...

Подскажите пожалуйста. Во втором случае воду лучше добавлять прямо из под крана, или взять ее после трех колб с фильтрами до мембраны, поставив дополнительный краник? А может можно ту воду что сливается в канализацию при очистке мембраны?
Как правильнее сделать?

[Maksimiks]

Допис від Цербер

А может можно ту воду что сливается в канализацию при очистке мембраны?
Как правильнее сделать?

Если для цихлид, то данный вариант подойдет.