На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Вода
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 23.10.2009, 11:39  
В чем "пролетарская суть" использования осмоса
 
Аватар для BЛАДИМИP
Живу я тут

Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
 

сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
BЛАДИМИP BЛАДИМИP поза форумом 23.10.2009, 11:39
Рейтинг: (5 голосов - 5,00 средняя оценка)

Так а в чем "проблема осмоса"?
и собственно "необходимость осмоса"?

Давайте обсудим этот вопрос.
Вот мое мнение:
- Осмос необходим для взятия системы под "свой полный контроль".
Вы готовы к этому?
- Осмос необходим для снижения карбонатной жесткости, что в свою очередь позволяет выращивать "сложные" растения.
Недостатки
-При слабой "подготовке" аквариумиста - используя осмос он получает радикулиты и перекосы...
Что из этого следует:
Только полностью поняв для чего нам нужен осмос мы можем его правильно применять!

Может кто еще для чего другого использует "осмос"? Пишите, обсудим.

Итак, если вы все же согластны со мной, что "осмос" можно применять при наличии некоего багажа знаний и умений, ну и понимания "ЗАЧЕМ" - то тогда мы берем осмос, доливаем туда немного раствором хлорида кальция и сульфата магния - получив, тем самым, РЕМИНЕРАЛИЗОВАННЫЙ осмос - и выращиваем там растения любой сложности. При этом следует незабывать добавлять регулярно РРМД смеси.
И будет вам счастие в виде красивых растений в вашем аквариуме.

А "голый осмос" - это пипец растениям.
А 50/50 это 50% успеха.

С уважением
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

Востаннє редагував BЛАДИМИP: 23.10.2009 о 22:36..
Переглядів: 633582
Відповісти з цитуванням
Ці 134 користувач(ів) сказали Дякую BЛАДИМИP за це повідомлення:
-SANYA- (12.10.2010), -шут- (20.02.2016), 1812 (08.01.2011), 1984kot (03.02.2010), alex_2009 (17.09.2010), an-2 (22.11.2010), Andre K. (14.01.2014), AndreiS (31.01.2011), Anov (06.04.2011), Atilla (12.06.2011), Bonsh (15.10.2013), Botanic (31.10.2009), CherNec (21.02.2011), cocon (13.03.2010), Cuba (24.01.2012), davolodya (21.02.2011), Dellmoon (26.10.2014), DEVID (14.03.2012), dimon78 (12.12.2012), dogin (04.11.2009), Dorus (23.12.2010), Dragon_D (07.12.2013), drlexx83 (22.11.2016), DSA (23.02.2019), electronik (25.10.2009), Elena_74 (22.01.2013), Ella (04.06.2012), Endreo (08.02.2013), EnergoAlex (16.09.2010), EVGENIYS (28.05.2011), FISHERMEN555 (01.01.2013), FishHanter (13.07.2011), Floyd (28.07.2014), From_Smile (19.04.2014), Gaechka (04.04.2016), GemStones (11.05.2011), harn (06.01.2012), igoritto (26.11.2010), Immortal Kosha (08.03.2011), ivinavi (17.06.2013), Koroba (27.10.2009), kosta-mars (02.03.2010), Kristoff (28.12.2010), kusfu (24.08.2011), kylinar (29.08.2012), L.I.N.K. (31.05.2011), lorf74 (16.04.2010), Luckyfish (22.02.2011), Maksimiks (16.03.2010), mani29 (05.03.2011), MasterWind (25.10.2009), mina (28.02.2010), miro777 (09.03.2011), nickanya (30.12.2010), odyssey (11.08.2010), Olegpeps1 (08.02.2015), Ork (18.10.2015), PavelBog (15.02.2011), pel (28.12.2009), PETROVICH ZP (12.07.2011), Platinumz (19.01.2014), Poma (15.11.2010), Predator (28.12.2010), qwertas (01.03.2010), red1157 (15.03.2010), Rich man (18.01.2014), ryuras (05.03.2010), Sadamenko (27.03.2013), sae74 (25.10.2009), Salton (27.07.2010), Sasha@ (19.03.2011), sawer1213 (11.02.2013), sazin (28.10.2009), Scarband (13.03.2014), Senturio (24.10.2009), serg yalta (26.10.2009), Serghil (01.10.2023), Set (27.09.2010), seva (02.01.2011), Shatek (11.02.2015), Shuller_RM (10.11.2014), sir (12.02.2014), siriys (19.12.2009), Slesh (29.06.2018), softart (19.10.2011), Sokol_And (28.04.2011), Suhov (09.01.2011), sval (15.02.2012), Svinota (21.08.2011), Temasto (04.10.2013), tixonok (12.11.2014), Vasnecov (28.10.2009), velichko71 (12.05.2025), vik (29.12.2009), Vova Steyns (22.06.2011), vtretyak (29.02.2012), xpict (21.03.2011), zhvarik (15.01.2011), zubo4istka (01.08.2013), Аcc (10.02.2013), Аквадор1966 (18.03.2020), Алексей Литвинов (17.12.2012), Андрей 32 (30.09.2012), АннаМ (25.01.2011), Барабулька2 (06.09.2011), Богдан80 (11.09.2011), борисфен (24.10.2009), Ветал (12.10.2010), Владимир Кратофиль (16.12.2010), го-сть (01.10.2015), Д. Евгений (22.03.2011), Данина (03.08.2013), Евгений Д. (19.02.2015), Йож (05.10.2012), КРАК (04.02.2015), Л.Ё.Х.А (27.10.2009), Михаил Погребиский (23.10.2009), НЕМО (11.04.2020), Николай Андреевич (12.08.2015), Ностальгия (15.10.2010), олег zuk (04.03.2010), Омар Хаям (25.01.2011), Р0ман (04.07.2011), Саша84 (30.12.2010), Сергей Тео (26.02.2014), Серёга (Сумы) (28.04.2011), Тараскин (28.12.2009), ФУРКАТА (23.07.2017), хитёр бобёр (25.10.2009), Цербер (12.10.2010), Чигринец Фёдор (23.07.2013), ШEФ (15.12.2009), Юра72 (14.03.2015), Юри (08.03.2012)
Старий 27.10.2009, 23:39   #151
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для Ностальгия
 
Реєстрація: 21.02.2009
Звідки Ви: Кривой рог Ц.городской р-н.
Дописи: 3.115
сказав Дякую: 3.517
сказали Дякую 6.195 раз(и) в 1.448 повідомленні
Надіслати повідомлення для Ностальгия на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
А так он думать заставляет, а не просто тупо повторять за кем-то
Ага...я вот тоже после этой темы стал думать..."а если розетку которую я включаю в сеть перевернуть наоборот лампочка силнее будет светить???))))"


__________________

Ностальгия поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую Ностальгия за це повідомлення:
Chaiinik (28.10.2009), Dellmoon (08.11.2014), GemStones (27.04.2011), kovalenko (21.02.2015), Senturio (28.10.2009), Владимир Кратофиль (25.12.2010)
Старий 28.10.2009, 06:50   #152
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Вот эту табличку любителям измерять жесткость ТДС-метром надо распечатать и выучить наизусть!!! А то козыряют модными приборами и цифирью, а что она означает - без понятия.
Это не относится к тем, кто здесь отписался - я просто обращаю внимание на очень важный момент в измерении о оценке такого показателя, как содержание солей в воде и влияние их количественного соотношения на результат замера. Другими словами, показания проводимости в осмотической воде говорят только о том, что ресурс мембраны исчерпан и она подлежит замене. В водопроводной воде по показаниям ТДС-метра можно судить только об общем содержании солей, проводящих ток. Но никак не о содержании солей жесткости.
Чтобы не заниматься сложными и точными вычислениями и пересчетами, можно придерживаться такого эмпирически найденного соотношения:
Содержание солей (мг/л) = 0.65 мкСм/cм
То есть, для приблизительного определения содержания солей измеренную величину проводимости умножают на коэффициент 0,65. Вообще-то величина этого коэффициента колеблется в зависимости от типа вод в диапазоне 0.55-0.75.
Растворы хлористого натрия проводят ток лучше:
Содержание NaCl (мг/л) = 0.53 мкСм/cм
или 1 мг/л NaCl обеспечивает электропроводность в 1.6 мкСм/cм.

Сережа, респект!!!
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
Dellmoon (08.11.2014), KSO (28.10.2009), odyssey (17.09.2010), Xимик_UA (29.10.2009), Владимир Кратофиль (25.12.2010)
Старий 28.10.2009, 09:10   #153
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Вы знаете, а может он и прав. Сколько уже рассказывалось о "побелевшей воде" или как подобрать лампы ? И что ? Вопросы типа "Ой как сложно. А нельзя как-нибудь попроще, раз и все ?".
А так он думать заставляет, а не просто тупо повторять за кем-то.

вот это золотые слова!!!
просто таким способом хоть как то можно заставить думать))))
в теме про разведение неона все раззжевали, и однозначно находятся непонимающие))))
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.10.2009, 09:20   #154
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Ностальгия Переглянути допис
У богатых свои причуды.
При каких показаниях на входе???
1 я привык работать с нормальным инструментом)))))
плохая вода - плохое разведение,денег нет
хорошая вода - хорошее разведение,деньги есть
2 какая разница,какие показатели на входе??
у знакомого на входе 98,34 гр(вода из скважины), а выход как у всех.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" altum72 за цей допис:
KAPRIZ (01.05.2016)
Старий 28.10.2009, 09:21   #155
Координатор раздела "Рыбы".
Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для KSO
 
Реєстрація: 03.07.2007
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 3.460
сказав Дякую: 2.952
сказали Дякую 3.606 раз(и) в 1.377 повідомленні
Надіслати повідомлення для KSO на ICQ Надіслати повідомлення для KSO на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Senturio Переглянути допис
Да уж тема разрослась особенно с участием Altum72. Умничать все могут, а вот сразу б расказать как вы применяете осмос не проще б было.
Если сразу, как вы предлогаете, говорить что, да как, то наш среднестатистический аквариумист в силу собственной лени, останется тупым до скончания дней. И наша с вами Украинская аквариумистика накроется медным тазом. Сергей не просто заставляет думать, но еще, что не мало важно, дает по губам всевозможным выскачкам, которые не разведя ни чего в своей жизни лезут в любую тему со своими глупейшими советами.
И думаю если Вы найдете в его расчетах, советах ошибку, то врятли он станет смирным. А вот сгласится и признает - это точно.
__________________

я не встречал в природе жалости к себе.
любая птаха, коль с древа упадет, закоченев от стужи,
не испытает жалости к себе
Сер Роберт Лоуренс

8067-479-40-30; 8063-578-25-02

*****Фото моих питомцев*****


__________________

KSO поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую KSO за це повідомлення:
altum72 (28.10.2009), Floyd (28.10.2009), Кузьменко Алексей (28.10.2009)
Старий 28.10.2009, 09:28   #156
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Senturio Переглянути допис
Да уж тема разрослась особенно с участием Altum72. Умничать все могут, а вот сразу б расказать как вы применяете осмос не проще б было.
а сколько можно уже рассказывать????????а почитать форум слабо???????????
раз 100..... наверно рассказывали .
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.10.2009, 09:31   #157
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від altum72 Переглянути допис
а почитать форум слабо???????????
А поговорить ? А страной поруководить ?
Инфы на форуме много, это верно. Но ведь и здесь извини обсуждение идет не на уровне первоклашек.
Такие темы полезны.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.10.2009, 09:34   #158
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer, дык уже про осмос и добавки к нему писали неоднократно.
если кого то интересует более подробно, то книга Хомченко"Аквариумная гидрохимия".очень хорошая книга,советую.все описано доступно,просто.читается легко.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую altum72 за це повідомлення:
-SANYA- (12.10.2010), Evgen72 (30.03.2016)
Старий 28.10.2009, 09:35   #159
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Но ведь и здесь извини обсуждение идет не на уровне первоклашек.
так то оно так.
но бывает такОе прочитаешь.........первоклашка и то умнее
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.10.2009, 09:37   #160
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.903 раз(и) в 2.946 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від altum72 Переглянути допис
просто таким способом хоть как то можно заставить думать))))
" та шо там думать - прыгать нада..." )))))))
Цитата:
Допис від altum72 Переглянути допис
а почитать форум слабо???????????
благодаря подобным пикировкам, и подобным же разговорам о наркотиках в теме о воде, форум и становится нечитабельным... имхо
Вместо того чтобы в одном посте высказать своё мнение, плодится два десятка постов,:"а это у вас шо? а это вы о чём" - а ты тут сиди и читай....

и всё же: о пролетарской сути" использования осмоса в ТРАВНИКАХ, ПЛЗ.
з.ы.
altum72, Ваша мысль умещается в двух фразах : жесткость воды тдс-контролером не меряется, но изменения жесткости отследить им можно - правильно понял? - проехали.
__________________
I give as good as I get


Востаннє редагував Chaiinik: 28.10.2009 о 09:47..
Chaiinik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 11 користувач(ів) сказали Дякую Chaiinik за це повідомлення:
alexv3 (04.10.2011), GemStones (27.04.2011), kovalenko (21.02.2015), sae74 (28.10.2009), Salton (01.04.2012), Severus (09.10.2010), Shat (30.10.2009), strannik9211 (27.03.2019), zhvarik (15.01.2011), Владимир Кратофиль (25.12.2010), дмитрий1988 (06.10.2019)
Старий 28.10.2009, 09:43   #161
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від altum72 Переглянути допис
то книга Хомченко"Аквариумная гидрохимия".очень хорошая книга,советую.все описано доступно,просто.читается легко.
Серега, книги я сам очень люблю (в отличие от электронных копий), но никакая книга не заменит живого (пусть даже он-лайн) общения.
Иначе вместо этого форума был бы справочный портал
А эту книгу я не читал. У меня ее нет.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.10.2009, 09:49   #162
Координатор раздела "Рыбы".
Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для KSO
 
Реєстрація: 03.07.2007
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 3.460
сказав Дякую: 2.952
сказали Дякую 3.606 раз(и) в 1.377 повідомленні
Надіслати повідомлення для KSO на ICQ Надіслати повідомлення для KSO на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Гугля рулит!
http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/mineral.shtml
__________________

я не встречал в природе жалости к себе.
любая птаха, коль с древа упадет, закоченев от стужи,
не испытает жалости к себе
Сер Роберт Лоуренс

8067-479-40-30; 8063-578-25-02

*****Фото моих питомцев*****


__________________

KSO поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую KSO за це повідомлення:
Chaiinik (28.10.2009), Владимир Кратофиль (25.12.2010)
Старий 28.10.2009, 10:06   #163
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від KSO Переглянути допис
Гугля рулит!
Я ему про ПЕЧАТНЫЕ издания, а он мне Vitawater подкидывает
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.10.2009, 10:55   #164
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.903 раз(и) в 2.946 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

объясните плз, чайнику с заржевевшими мозгами:
Цитата:
Осмос необходим для снижения карбонатной жесткости, что в свою очередь позволяет выращивать "сложные" растения.
но если:
Цитата:
При сильном нагревании воды (выше 60°C) гидрокарбонаты кальция и магния разлагаются на углекислый газ и малорастворимые карбонаты, которые выпадают в осадок на нагревательных элементах, дне и стенках посуды, внутренних поверхностях баков, бойлеров, труб, запорной арматуры и т.д., образуя накипь.
Гидрокарбонаты — кислые соли угольной кислоты H2CO3. Формула аниона:HCO3 . Разлагаются при нагревании.(кипячении)
зачем тогда такие сложности, осмос покупать... - прокипятил и выливай. и будь счастлив
где моя ошибка?
__________________
I give as good as I get

Chaiinik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.10.2009, 11:18   #165
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Кипячением можно понизить карбонатку на градус-два, но не до нуля...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" BЛАДИМИP за цей допис:
Chaiinik (28.10.2009)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 14:06.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts