Скалярия. Принцип разведения.

[Кузьменко Алексей]

Допис від oyama

У меня скалярки отложили уже в который раз икру, и оочень неожидвным для меня стало то что, они за ней так ухаживают. (раньше она на 3й день белела и служила обедом)
но вот вопрос, выростут ли мальки в общем аквариуме? можно ли как-то разводить артемию прямо в этом аквариуме?

Анекдот:
Два мужика после медосмотра разговаривают:
-Мне врач сказал-всё плохо:печень,жёлчный,сердце,почки...
-То тебе плохой врач попался.Я своему дал 100баксов,он мне сказал-всё.
Мораль:
Думаю,если дать Евгеньичу 100 баксов-он согласится,что можно разводить скалярку в общаке+там же разводить артемию(если он не согласится-я соглашусь)
А если платить не хотите-придётся читать посты с 1-го по 389-й.
Вот такая жестокая штука-эта аквариумистика.

[Кот]

Допис від oyama

У меня скалярки отложили уже в который раз икру, и оочень неожидвным для меня стало то что, они за ней так ухаживают. (раньше она на 3й день белела и служила обедом)
но вот вопрос, выростут ли мальки в общем аквариуме? можно ли как-то разводить артемию прямо в этом аквариуме?

Нет, не выростут, т.к. их съедят. Лучше забрать икру. Артемия разводится в отдельной емкости с добавлением соли. 100 баксов платить не нужно-я по понедельникам не беру! С уважением-Кот.

[EVGENICH]

Допис від oyama

... можно ли как-то разводить артемию прямо в этом аквариуме?

Это не вопрос - это вопросище всей темы

Допис від Кузьменко Алексей

Думаю,если дать Евгеньичу 100 баксов-он согласится,что можно разводить скалярку в общаке+там же разводить артемию(если он не согласится-я соглашусь)

Уже согласен! А почему нельзя? Если сильно хоцца - то можно.
oyama, надеюсь Вы поняли, что все это добрая шутка

[oyama]

дело в том, что мне мальки не нужны совсем, а с другой стороны, жалко, ведь вылупились уже.
Вот делема ((((

[oyama]

поплыли), но их скорее не съедят, а подавят заботливые родители.

[mksi]

Информативно:
Повезло мне купить голубую скалярию из Азии (Малайзия или Сингапур - точно не знаю, с колес в Москве у перекупщика), не передержанная, больная. Букет болезней был огромный (манка, плавниковая гниль, подозревал даже азиатку) + мне казалось, что некоторые экземпляры были затянутыми, но "голубая скалярия"... не сдержался... Возраст тоже был неизвестен (по размеру - ну максимум 3 месяца (25 копеек укр) - МАКСИМУМ 3 месяца, а скорее всего - полтора). Они выжили, очень быстро восстановились (на сухих кормах), показали хорошие темпы роста и стали полноценно нереститься в возрасте 5-6 месяцев (через 3 месяца после покупки). Из 9 штук сформировалось 3 пары (остальные самцы) и нереститься стали все с интервалом в один день друг от друга. Интервал между нерестами 7-9 дней. Температура содержания - 26-27. Фильтр внутренний. Объем аквариума в котором стали нереститься - около 80 литров. Корма - сухие (Тетра Про). Потомство полноценное (старшим уже около месяца). С мальком были забавные заморочки - расскажу чуть позже...

Предположения - рыбу растили, а возможно и готовили к продаже на гармонах роста.

Вывод - Ранний нерест (в возрасте 4-5-6 месяцев) реален. Особенно если Вы не знаете как поднимали вашу рыбу...

[EVGENICH]

Допис від mksi

Вывод - Ранний нерест (в возрасте 4-5-6 месяцев) реален. Особенно если Вы не знаете как поднимали вашу рыбу...

Обоснуйте это, плз, физиологически.

[-SANYA-]

Допис від mksi

Повезло мне купить голубую скалярию из Азии

Фотку б посмотреть! Можно? Очень интересно?

[Кот]

Допис від mksi

Возраст тоже был неизвестен (по размеру - ну максимум 3 месяца (25 копеек укр) - МАКСИМУМ 3 месяца, а скорее всего - полтора).

Допис від mksi

Вывод - Ранний нерест (в возрасте 4-5-6 месяцев) реален. Особенно если Вы не знаете как поднимали вашу рыбу..

Как можно делать подобные выводы, если Вы сами пишите: "Возраст тоже был неизвестен" ? Так можно утверждать по-поводу рыбы, которую Вы сами подняли с малька и она стала у Вас нереститься в 4-5-6 месяцев. Я согласен, что с помощью ранних дробных гипофизарных инъекций можно форсировать наступление половой зрелости у рыб. Но мне кажется, что любой уважающий себя разводчик не станет заморачиваться этим со скалярией, т. к. она и так быстро созревает(но, безусловно, не за 4-5 месяцев). А это относится к тем видам, которые созревают в 2-3 года. Вот в данном случае "игра стоит свеч"! С уважением-Кот.

[Кот]

Допис від mksi

Предположения - рыбу растили, а возможно и готовили к продаже на гармонах роста.

Гормоны роста, как и гормоны цвета не ускоряют полового созревания(у рыб, по крайней мере). С уважением-Кот.

[mksi]

Допис від EVGENICH

Обоснуйте это, плз, физиологически.

А я не знаю как это обосновать физиологически ! Поэтому и тут написал чтобы хоть предположения выслушать, так как скалярники тут грамотные присутствуют! Рыба оказалась ОЧЕНЬ крепкой. Им оказалось все равно "куда икру ложить". Скажу проще - любая другая скалярия в таком состоянии, как пришла ко мне, просто бы отошла в мир вечно свежего мотыля! Ничего особенного я с ней не делал. Плавники, практически с нуля, отрасли очень быстро.

журнал "Аквариум" номер №4/2006 наткнулся на следующий текст:
Находки и наблюдения, С. Широков (вырезка)
"... Эти крупные рыбки полностью сформировавшиеся особи. Они неприхотливы, пластичны, химические параметры воды для них практически не имеют значения. Многие экземпляры готовы отнереститься тут же по прибытии. На первый взгляд все замечательно, но... По всей видимости, разводчик использовал при культивировании молодняка так называемый гормон роста. Теперь без регулярной гормональной подкормки рыбы расти не будут. Стремление персонала разводен максимально ускорить темпы развития мальков, как можно скорее поднять их до коммерческого размера (5-6 см) вполне объяснимо. В этой ситуации некоторые дополнительные затраты на гормональную обработку вполне оправданы. Зато аквариумисты потом удивляются: купил рыбу уже 3-4 месяца тому назад, за это время она выросла всего на 1 см, но уже начинает активно нереститься. Правда плодовитость что-то хромает: икры очень мало" (с) "Аквариум" №4/2006
(речь о золотой рыбке)

Также одно из предположений - получение этой цветовой вариации генная инженерия. Возможно ген раннего созревания как-то связан с геном цветовой вариации... Я не знаю как это объяснить! Возможно что-то прояснится после получения потомства от детей!

Допис від Кот

Как можно делать подобные выводы, если Вы сами пишите: "Возраст тоже был неизвестен"

Я выводы делаю из логических предположений - мне кажется что это и белке понятно. Представьте, что Вы в Азии и занимаетесь рыбой. Вы будете скалярию растить 5-6 месяцев для продажи в размере 25 копеек? Сколько она у Вас за это время корма сожрет, сколько она будет стоить в таком размере и будет ли целесообразна вообще такая затея? Поставки из Азии не из люительских аквариумов, мин коробка.


А вот особенности с личинкой - которые я уже просто боюсь писать, но такое есть!!!
Во-первых, малька не видно в гигиенической емкости. Он прячется и прозрачный. С таким феноменом я столкнулся впервые. Обычно малек скалярии плавает во всей толще воды, идет на свет, а этот нет... То, что удалось обнаружить (в гигиеническом аквариуме) стоит у дна, прячется за грелкой, за распылителем. В итоге он оказался совершенно нормальным!!!
Во-вторых, малек прозрачный. Чтобы его найти надо присмотреться. На этой вариации этот феномен также я наблюдаю впервые.
В третьих, появление личинки из икры, при прочих равных условиях, составляет на 3-4 дня дольше. Пока не могу объяснить и этот феномен. Просто икра лежала на 4 дня дольше обычного. Когда начала махать хвостиками - это было видно!
В четвертых, ни разу не видел как они берут корм. Пузики после кормления полные, но как они это делают увидеть не удалось! Ни какой ловли артемии. Никакой реакции на вносимый корм.

Эта ситуация по первым двум нерестам (всех трех пар - в итоге это ситуация (описание) шести нерестов) - далее ситуация изменилась и все пошло по "стандартной скалярной схеме". По крайней мере срок вылупления и отрыва от субстрата. В третей кладке личинка уже не прозрачная - серая - как и классической!

Если у кого есть мысли по этому поводу, то буду благодарен высказанным мнениям.

-SANYA-, Вам ответил в л.с.

[Кот]

Допис від mksi

(речь о золотой рыбке)

Хорошее сравнение, ничего не скажешь! С уважением-Кот.

[Vezir]

Что-то Вы путаете Уважаемый.....Я вот читаю и честно теряю связь с описанным Вами....как это в 5 месяцев Скалярка размером в 25 копеек?????Вы случайно рыбу не попутали???? И в чем собственно вопрос ? на 4 дня дольше чем обычно инкубировалась икра...а сколько Вы подразумеваете под обычно? Тут уж извините не от голубизны Скалярок зависит а от температуры например....И у меня малек Скалярии иногда за грелкой прячется...что Вы тут удивительного нашли? В чем тут феноменальность???? И вообще разместите ка фото....может Вы что-то путаете...

[mksi]

Допис від Vezir

Что-то Вы путаете Уважаемый.....Я вот читаю и честно теряю связь с описанным Вами....как это в 5 месяцев Скалярка размером в 25 копеек?????

Извините если запутал. Маленьким размером она была при покупке (25 копеек - отсюда предположительно 2-3 месячные) и через три месяца стали нереститься (в размере тела 5-6 см). Потом возраст 5 месяцев определен исходя из срока содержания у меня и того размера (не возраста) в каком они были приобретены.

И как писал "при прочих равных факторах" я грелки один раз колибрую при запуске (27 грд) и в этих нерестовичках поднята не одна кладка (больше 50). Потом когда прячутся единицы - это нормально, а когда все... У Вас все прячутся?
Плывут обычно (отрываются от листа) на день седьмой, может быть задержка ну на день. на 3-4 день начинают хвостиками махать, а в данном случае стали превращаться в личинку на 8- 9 день (только стали хвостиками махать)! Это не вписывается в термин "как обычно" - опять таки при прочих равных условиях. Следовательно и поплыли позже. Да ладно если бы на день но не на столько... Если тут нет ничего необычного - ну извините... Я просто впервые столкнулся с подобным и поэтому делюсь впечатлениями. Не более... Если Вы считаете, подобную ситуацию нормой, то я предлагаю закончить разговор на эту тему и попросить модератора удалить эти сообщения.

Вот такими они были:


В пакете вот так:


Эти фотографии примерно за неделю до нереста:


За качество фотографий уж строго не судите... Да и цвета в полной мере не передают! Выгодно сфотографировать "радужность" это еще постараться надо - у меня не очень хорошо получается. Если интересно, то постараюсь и последние фотографии выложу после выходных...

[EVGENICH]

Допис від mksi

Маленьким размером она была при покупке (25 копеек - отсюда предположительно 2-3 месячные)

Да, действительно судя по рАзвитости грудных и хвостового плавника, а так-же соотношения размера глаз им было 2,5-3 месяца.

и через три месяца стали нереститься (в размере тела 5-6 см).

Очень интересный факт.

Плывут обычно (отрываются от листа) на день седьмой, может быть задержка ну на день. на 3-4 день начинают хвостиками махать, а в данном случае стали превращаться в личинку на 8- 9 день (только стали хвостиками махать)!

Есть такое дело. После первого нереста моих биколоров личинка поплыла на 9-й день, второго нереста - на 8-й, потом все устаканилось и в последующие нересты плыла на 7-й. Чем это объяснить - незнаю.

Если Вы считаете, подобную ситуацию нормой, то я предлагаю закончить разговор на эту тему и попросить модератора удалить эти сообщения.

Алексей (mksi), ты затронул интересный аспект этой темы. Есть повод для дискуссии.
Если предположить, что малек "сидел" на гармонах, следовательно и половозрелость могла наступить раньше, но и размер его к трем месяцам должен быть гораздо больше. Никогда гормонами не кормил. На трубаче у меня к этому возрасту достигают в диаметре, по телу, 4,5-5см, некоторые индивидуумы и поболее.