Скалярия. Принцип разведения. - Сторінка 33 - Аквафорум

altum72 · 21.01.2010, 10:29

MarksDiscus, а по поводу того,что Вы мне написали в личку...хм....
на оскорбления я не обращаю внимания.
скалярии и дискусы у Вас действительно красивые.
но!!! поймите одно - то,что там считается для многих достижением,здесь для других норма жизни.
перечитав множество зарубежных сайтов )))) я пришел к одному выводу..не буду его озвучивать,многие и так догадаются)))
о чем можно судить если крики ВАУ!!(ес-но на английском) пишут при виде 1-2 мальков красного неона или пецилобрикона.
причем идет 3 страницы поздравлений и восхищений от нереста в общем аквариуме какой либо харацинки и автор темы находит потом 1-2 малька.))))))спрашивают как это ему удалось???)))))))))
ВАУ!! кричат и поздравляют автора темы,который развел данио рерио))))))
разведением скалярии и 10 000 дискусов у нас никого не удивишь!!!!!!!!!!
это Вам инфа к размышлению.
уже 70 000 неона в месяц не показатель.
я привел пример выше про знакомого.
есть еще один,которому около года назад подарили аквариум с Чернополосыми,которые плодятся со скоростью кроликов.теперь он себя уже считает себя разводчиком цихлид))))) и оочень опытным аквариумистом.
и говорит на птичке "Пора уже за серьезную рыбу браться.буду иньекционных сомов разводить"))))))
главное,что у него опыт есть))) 2 года аквариумного стажа и гупыши с чернополоской))))

я когда то в детстве(мне было около 8 лет) уже РАЗВОДИЛ(я выделил по другой причине)Меек,Скалярий,Винную и др. американцев.немножко поднимал неонов.
но главным РАЗВЕДЕНИЕМ я считал - РАЗВЕДЕНИЕ скалярий и Меек.оно и понятно,сверстники в бутыльках еще гупышей держали.и однажды отец меня повел к знакомому.этот дедушка нас встретил возле подьезда.пока они с батей пили пиво я отвечал на вопросы этого дедушки.
Д Что сынок разводишь?
Я Скалярии,Мееки и т.д
Д Ты им сынок специально воду наверно готовишь?
Я Нет,они сами себе плодятся.

после того как я зашел в 3х комнатную "сталинку" и увидел ,что 2 комнаты забиты неонами всех видов и др. харацинкой...я встал в ступоре.
а дедушка спрашивает "Так,что ты разводишь"???
а я отвечаю "Ничего я НЕ РАЗВОЖУ!!"
и стал его упрашивать меня научить РАЗВЕДЕНИЮ рыб.
это я веду к тому,что среди своих сверстников я был супер аквариумист,но другие это давно сьели и выплюнули.то,что для меня казалось супердостижением,то ,что я считал особыми секретами))))))) - для других уже давно детский лепет!!!!!!!!

Vezir · 21.01.2010, 11:38

Цитата:

Допис від altum72

MarksDiscus, а по поводу того,что Вы мне написали в личку...хм....
на оскорбления я не обращаю внимания.
скалярии и дискусы у Вас действительно красивые.
но!!! поймите одно - то,что там считается для многих достижением,здесь для других норма жизни.
перечитав множество зарубежных сайтов )))) я пришел к одному выводу..не буду его озвучивать,многие и так догадаются)))
о чем можно судить если крики ВАУ!!(ес-но на английском) пишут при виде 1-2 мальков красного неона или пецилобрикона.
причем идет 3 страницы поздравлений и восхищений от нереста в общем аквариуме какой либо харацинки и автор темы находит потом 1-2 малька.))))))спрашивают как это ему удалось???)))))))))
ВАУ!! кричат и поздравляют автора темы,который развел данио рерио))))))
разведением скалярии и 10 000 дискусов у нас никого не удивишь!!!!!!!!!!
это Вам инфа к размышлению.
уже 70 000 неона в месяц не показатель.
я привел пример выше про знакомого.
есть еще один,которому около года назад подарили аквариум с Чернополосыми,которые плодятся со скоростью кроликов.теперь он себя уже считает себя разводчиком цихлид))))) и оочень опытным аквариумистом.
и говорит на птичке "Пора уже за серьезную рыбу браться.буду иньекционных сомов разводить"))))))
главное,что у него опыт есть))) 2 года аквариумного стажа и гупыши с чернополоской))))

я когда то в детстве(мне было около 8 лет) уже РАЗВОДИЛ(я выделил по другой причине)Меек,Скалярий,Винную и др. американцев.немножко поднимал неонов.
но главным РАЗВЕДЕНИЕМ я считал - РАЗВЕДЕНИЕ скалярий и Меек.оно и понятно,сверстники в бутыльках еще гупышей держали.и однажды отец меня повел к знакомому.это дедушка нас встретил возле подьезда.пока они с батей пили пиво я отвечал на вопросы этого дедушки.
Д Что сынок разводишь?
Я Скалярии,Мееки и т.д
Д Ты им сынок специально воду наверно готовишь?
Я Нет,они сами себе плодятся.

после того как я зашел в 3х комнатную "сталинку" и увидел ,что 2 комнаты забиты неонами всех видов и др. харацинкой...я всал в ступоре.
а дедушка спрашивает "Так,что ты разводишь"???
а я отвечаю "Ничего я НЕ РАЗВОЖУ!!"
и стал его упрашивать меня научить РАЗВЕДЕНИЮ рыб.
это я веду к тому,что среди своих сверстников я был супер аквариумист,но другие это давно сьели и выплюнули.то,что для меня казалось супердостижением,то ,что я считал особыми секретами))))))) - для других уже давно детский лепет!!!!!!!!

Супер! что сказать....вот просто чего хочется так это то чтоб многие "разводчики" прочитали этот пост и приняли во внимание...,что лучше слушать....а потом говорить...Ведь если внимательно слушать читать...то пользы будет больше...чем кричать на весь форум,как он научил Скалярию ухаживать за икрой и водить малька по банке....И супер тема которую ну никак забыть не могу " как сушить нематоду" Одна из ТОП !100 А то опять куча постов..типа твоей

Хелп у меня креветка поломала лапку...

zvz · 21.01.2010, 12:55

Цитата:

Допис від np-ik

Симптомы именно такие!!!
Вчера перевел в 10 л. объем. Попробую почаще подменивать воду.
Вообщем, теперь поживем-увидим!!

Рыба пугливая, если аммиак/аммоний и нитриты повышены. Что касается скорлупок артемии, то нельзя, чтобы они долго оставались в акве (выделять что-то начинают).

zvz · 21.01.2010, 12:58

Цитата:

Допис від Mashenka___

Что можно добавить в воду, кроме метиленового синего? Или, может, есть тетровские-серовские препараты того же действия? Нет тут в аптеках синего... У меня пропала икра скалярий и анциков. Просто покрылась слизью.

Вместо синьки можно использовать сайдекс (2 мл/10 л). Смотрите тут: http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=32496
У меня есть положительный опыт в его использовании при инкубации икры рамирезок.

zvz · 21.01.2010, 13:19

Цитата:

Допис від altum72

практически все грамотные аквариумисты знают,что дергуны и ползуны бывают (это на 90% влияет) из-за высокой карбонатной жесткости.КН и ослабляет(это одна из причин) личинку,в следствии затвердевания наружной оболочки личинка тратит много усилий для выхода,а ей еще нужно подняться(затрачивая усилия) подняться за воздухом.если она не поднимется - капец))) поэтому многие немного опытные аквариумисты снижают уровень воды и ложат толстую леску.ее личинка использует как лестницу для подьема за воздухом.

Если Вы о скаляриях, то спешу Вас огорчить. Никакого "затвердевания наружной оболочки" у её личинки не происходит в силу отсутствия самой этой "оболочки". У других рыб, думаю, то же самое. И, вообще, заглатывание личинкой воздуха - расхожий миф. Из-за силы поверхностного натяжения личинка с диаметром максимально раскрытой пасти в доли миллиметра просто физически не может заглотить воздух. Низкий уровень воды облегчает выделение газов в области образующегося плавательного пузыря просто из-за более низкого давления, а не потому, что личинке, видите ли, легче подняться к поверхности за глотком воздуха.

altum72 · 21.01.2010, 13:21

Ребята,не могу понять одного -Зачем лить без причины химию??
потом же потомство будет с ослабленным иммунитетом.
от себя еще раз напишу.как я делаю
1 после нереста нужно посмотреть,есть ли деление.это видно и под мощной лупой.
2 если деление пошло,то значит есть оплодотворение.но!! и здесь есть один подводный камень - ложное оплодотворение.я честно говоря сам не вник в его суть.мне в Одессе биологи обьяснили,но толком ничего я не понял.вернее как собака все понимаю,но обьяснить не могу)))столкнулся с этим явлением при разведении Абрамита(то,что у меня на аватаре).т.е после иньекций я оплодотворял сухим методом и все ок!но,потом икра пропадала.это я думаю уже отдельная тема и без биологов не обойтись.
вернемся к нашим птичкам.
если после деления икра пропадает - проблем в воде.т.е не совпадают гидрохимические показатели.
либо слабый производитель.
здесь уже нужно смотреть по обстоятельствам.
если вода - белеет быстро и покрывается грибками.
если производитель - икра практически не покрывается грибками.
3 нет деления...самцу еще 2 шанса и при отрицательном результате - его за борт

вся сложность в том,что мы имеем популяции ,которые уже долго ослаблены близкородственными скрещиваниями и вследствии этого возникают проблемы с разведением.
пример - У меня сейчас подрастает дикарь Инесси(неон),разница между домашними и этим....просто колоссальная. и в поведении и в питании.
дикарь Маргинатуса дает практически 100% выход.
у товарища живут скалярии.в 120л аквариуме 2 пары практически всегда нерестятся.но выход -

.он просто любитель и получение малька видит как еще один шаг в развитии.обратился ко мне за советом.тут уже просто грех не помочь
он взял у меня 50л осмоса и влил в аквариум,я немного понизил ему Ph кислотой. GH получился 5,63, Ph - 6,8. нерест у обоих пар с выходом 95%.и никакой химии....не считая кислоты

altum72 · 21.01.2010, 13:27

Цитата:

Допис від zvz

Если Вы о скаляриях, то спешу Вас огорчить. Никакого "затвердевания наружной оболочки" у её личинки не происходит в силу отсутствия самой этой "оболочки". У других рыб, думаю, то же самое. И, вообще, заглатывание личинкой воздуха - расхожий миф. Из-за силы поверхностного натяжения личинка с диаметром максимально раскрытой пасти в доли миллиметра просто физически не может заглотить воздух. Низкий уровень воды облегчает выделение газов в области образующегося плавательного пузыря просто из-за более низкого давления, а не потому, что личинке, видите ли, легче подняться к поверхности за глотком воздуха.

не буду спорить.
читаем мою подпись
тогда напишите книгу и все ихтиологи будут Вам спасибо говорить!!!!(наверное

)
Вы вообще ВИДЕЛИ ЛИЧИНКУ????
наблюдали за ней????
вот когда Вы (может быть

) будете разводить Хилодуса,или Амблидораса - тогда я посмотрю ,что Вы скажете.
с дебатов с Вами я ухожу.причина - Читаем мою подпись.

з.ы еще напоследок мне интересно))))))) почему если есть пленка на поверхности - одни дергуны с ползунами?????)))))))))))))))
и еще...малек неона с диаметром пасти в доли миллиметра без проблем хватает парашуты))))

Vezir · 21.01.2010, 13:33

Во как огорчил.....оказывается воздух не нужен....газы там скапливаются....а я то все время думал порят рыбы воздух или нет....Спасибо!!!!!Буду знать!

altum72 · 21.01.2010, 13:34

zvz, забыл спросить - А что такое Хорион и его роль в строении икры???

altum72 · 21.01.2010, 13:37

Цитата:

Допис від zvz

Если Вы о скаляриях, то спешу Вас огорчить. Никакого "затвердевания наружной оболочки" у её личинки не происходит в силу отсутствия самой этой "оболочки". У других рыб, думаю, то же самое.

странно.....хм....
это называется хорион...

полезно иногда биологию почитать)))!!
и нужно иногда читать лекции известных аквариумистов и ихтиопатологов!!!!
у нас получается икромечущие рыбы в яйце развиваются)))))

Vezir · 21.01.2010, 13:43

да что там объснять опять бестолку...никто и слушать не захочет как обычно....тут достаточно выражения.... "У других рыб, думаю, то же самое."

mksi · 21.01.2010, 13:56

Цитата:

Допис від altum72

"???
а я отвечаю "Ничего я НЕ РАЗВОЖУ!!"

Вот и я, наверно, тоже ничего НЕ РАЗВОЖУ!!!

Существует такой термин "Узкая специализация". Порой любители скалярий добиваются очень хороших результатов достигая получение малька тысячами, десятками тысяч, прогнозируя выход, уча "водить малька" и другим прочим примудростям, которых туча. Увеличится ли опыт при всей такой работе? Стоит ли менять наработанное видовое разнообразие и окунуться в неизведанный мир? Является ли "харацинка" (или инъекционные) вершиной? Не знаю я ответов на эти вопросы. Но я знаю, что планируя получить бирюзового фантома (скалярия) уже второй год планомерно отсаживаю отобранных особей. А харацинка мне не по зубам в техническом плане. Как и многое другое. Наверное я некудышный аквариумист из-за этого!? Хотя в узком плане скалярий что-то понимаю. Совсем чуть-чуть!

Любой чужой опыт - это возможность избежать ошибок! "Лучше учиться на чужих ошибках, а не на своих"

altum72 · 21.01.2010, 13:59

mksi, не путайте понятия
если аквариумист занимается планомерным выведением новых пород,т.е селекцией и выводит устойчивые породы(будь то гуппи или скалярия) - ТО ЭТОТ АКВАРИУМИСТ И ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ ПРОФИ!!
другое дело - абы шо нерестится.

Кот · 21.01.2010, 14:24

Цитата:

Допис від zvz

Если Вы о скаляриях, то спешу Вас огорчить. Никакого "затвердевания наружной оболочки" у её личинки не происходит в силу отсутствия самой этой "оболочки". У других рыб, думаю, то же самое.

Подобное высказывание равносильно высказыванию "Куры несут яйца без скорлупы. Возможно и другая домашняя и дикая птица." С уважением-Кот.

**KSO** · 21.01.2010, 14:45

Граждане аквариумисты! "Мы же с вами не только лихостью своею славимся, но и умом" (с) Шарапов, К.Ф. "Место встречи". И люди все суръёзные, почти проФФесора биологических наук, не то что мы, модеры убогие... Посему у меня ко всему ученому люду огромная просьба! Дабы не уподобляться бабкам на привозе, высказывая свои величайшие познания в спорах меж великими, не забывайте подкреплять свои аргументы ссылками на авторитетные источники!!! "Дабы и мы сирые могли преобщиться к великому учению мудрейшего яйца..." (с) "Охотники красной луны"
С огромнейшим уважением, Ваш покорнейший слуга и модератор KSO.