Экономная и безопасная установка СО2 своими руками

[TPV]

1. Традиционный вариант установки по мотивам и при поддержке Юрия Владимировича! (получившего в народе название "Генератор СО2 Юрия-TPV") Фото1, 2.
Добрый день всем!
Блуждая по интернету в поисках безопасного и самого дешевого способа подачи СО2, наткнулся на одну очень интересную и простую систему http://www.forum.aquastatus.ru/viewt...p=53024#p53024. (смотри фото)
Принцип действия очень простой, и давно всем известный (кислотно-щелочная реакция).
Для изготовления данного девайса понадобиться:
• Две полулитровых пластиковых бутылки (желательно от сока «Биола» или йогурта в них крышки широкие, проще штуцера герметизировать)
• Два обратных клапана (я поставил самые дешевые по 5 грн.)
• Тройник
• Краник (желательно что-то типа камоцци для тонкой регулировки)
• Штуцера 4 шт. (я их сделал с нержавеющих шпилек М6 просверлив по оси сквозные отверстия Ф1,5 мм, и сняв по краям резьбу на наждаке для плотного одевания шланга)
Р.S.-По рекомендациям Господина BelkinS-а можно сделать так: в крышечке от бутылки высверлить два отверстия диаметром 6мм (нужно сверлить острым сверлом и аккуратно, чтобы отверстие было с ровными краями), в них вставить шланги тоже диаметром 6мм (толстостенные компрессорные), так чтобы с внутренней стороны крышки они выходили примерно на 5 мм. И изнутри в шланги вставил белые штуцеры от капельницы. Они входят в шланги с усилием и за счет расширения шланга в этом месте, намертво загерметизировали соединение. Дополнительно ничего не проклеивал.

• Шланг для подачи кислорода (пару метров в зависимости от места расположения установки)
• Две жестких пластиковых трубки (те которые идут до дна бутылок)
• Сода 60 г.
• Лимонная кислота 50г.
• Вода 200 мл.
• Небольшой кусок резины для уплотнения штуцеров.
• И самое главное немного терпения

Собираем по схеме-фото 2 или по схеме- фото 6 предложной Mustafa -экономим тройник но появляется еще одна дырка в пробке, либо по предложенной господином Ye_Lviv схеме-фото 7 (последняя схема дает возможность сэкономить тройник и устранить дополнительное место герметизации) все схемы работают нормально при грамотной сборке, главное клапана правильно поставить по направлению стрелок. Засыпаем 60 г соды в одну бутылку, 50 г кислоты в другую заливаем воду в каждую бутылку по 100 мл (пропорции важны). Тщательно перемешиваем (сода не растворяется полностью, так и должно быть, а вот кислоту нужно размешать полностью)
Закрываем бутылки заранее подготовленными пробками со штуцерами и разводкой, подключаем к аквариуму (к реактору, флейте, и т.д……)
Запуск, он производится очень просто, перекрываем кран подачи СО2 в аквариум и сдавливаем рукой бутылку с кислотой, выдавив немного ее в соду, реакция начинается мгновенно и давление в обеих бутылках резко увеличивается (1-2,5 атмосферы).
По просьбе трудящихся)) Юрий Владимирович снял видео по запуску клапанного "Генератор СО2 Юрия-TPV"

http://youtu.be/NyDr6KwIjgE
Еще ВИДЕО: http://www.aquaforum.ua/showpost.php...postcount=1621
После уравновешивания давления, реакция прекращается - система готова к использованию. Начинаем подавать СО2 в аквариум давление в бутылке с содой со временем падает, а в бутылке с кислотой остается прежним, за счет чего кислота опять вдавливается в соду автоматически, вызывая реакцию, и так до полного истощения реактивов.
Система очень стабильна, давление держит на протяжение всего цикла работы.
При работе 1-2 пузырька в секунду на протяжение 12 часов в сутки одной заправки хватает на 2-3 недели.

2. В процессе длительных экспериментов, над данной системой, кучей доработок и т. д. Возникла идея упростить до максимума данную систему!
Представляю Вашему вниманию Бесклапанный "Генератор СО2 Юрия-TPV" (С позволения всех, буду ее так называть! Фото 3,4.) который имеет значительное количество преимуществ (основное из которых минимальное количество соединений) по характеристикам не уступающую прототипу!
По принципу действия, запуска, регулировки, герметизации соединений все так же как и в первом варианте.

Единственное что, нужно воды не 200 мл. по 100 мл. в каждую бутылку, а только 100 мл. в кислоту, сода должна быть в сухом состояние!

Основная доработка заключается в том, что китайские клапана и тройники не используются вообще, в пробке содовой бутылки сверлим два отверстия, а в кислотной только одно, в содовую бутылку запихиваем два одноразовых стаканчика (самый сложный и требующий железных нервов процесс), предварительно их чуток обрезав по высоте и в дне верхнего пробив десяток отверстий тонкой иголкой. Засыпаем реактивы, собираем по схеме, наслаждаемся стабильной работой! Стаканчики нужно покупать те которые из прозрачного полипропилена, белые лопаются!

Специально для тех, у кого большие аквариумы и «большая лень» часто перезагружать свой аппарат и не только для них!

Во общем для всех!!!

Поработав в направление усовершенствования Бесклапанного "Генератора СО2 Юрия-TPV" (того который на стаканчиках). Получилось доработать аппарат таким образом, что стало возможным увеличить время его работы и стабильность в разы.
Существенного изменения конструкции Вы тут не найдете, но все же, главным достижением был перенос отверстий в стакане с дна в борт. Это дало возможность делать большие заправки и решило проблему слеживания (карбонизации) соды за счет постоянного присутствия в стакане небольшого количества воды.
Я сейчас с успехом использую Бесклапанный "Генератор СО2 Юрия-TPV" изготовленный по выше описанной схеме (той которая на стаканчиках) только бутылки использую литровые а стаканы 0,5 л (Пивные). Думал, что запихнуть их будет сложно, но на удивление, влетают в обычное горлышко НА УРА, главное обрезать верхний жесткий ободок. Дырки в стакане пробивать нужно в бортах иголкой, в несколько ярусов (2-4 яруса), первый ярус на высоте 1,5 см. от дна. Самое главное перед запихиванием стакана, проверьте как со стакана сходит вода. Отверстий должно быть много, но, в то же время они не должны быть очень большие (бить обычной иголкой с наружи вовнутрь стакана).
Заправляю в свой аппарат 90 мл. сухой соды и 120 мл. кислоты которую растворяю в 250-300 мл. воды. (указал все в мл. для удобства, так как весы есть не у всех) при этой пропорции все реактивы вырабатываются полностью. Аппарат стабилен на протяжение всего цикла работы, который у меня при расходе 1пуз/сек круглосуточной подачи, и при вышеописанном количестве реактивов, работает 15-18 суток.
В данную конструкцию можно засыпать и больше реактивов. Главное, что бы уровень жидкости в кислотной бутылке, не превышал уровень расположения соды в содовой.
Я этого не делаю, так как на стартовых этапах разработки, бывали мелкие недоработки в герметизации, которые приводили к быстрой потере реактивов (я уверен на 100% что все через это прошли), а реактивы все таки денег стоят! Да и не интересно вообще ничего не делать, хочется иногда и повозится хоть с перезаправкой, которая у меня занимает 10-15 мин.
Могу с убеждением сказать, что данный вид конструкции будет работать и на 2-х и на 5-ти литровых бутылках, но для них в тумбочке нужно больше места. Тут каждый может сам для себя подобрать оптимальный вариант емкостей, то ли это будут бутылки на 0,5 л. то ли 3-х литровые.
У Юрия Владимировича по этой схеме вполне успешно прошел испытания и работает и генератор на 0,5 кг соды и 0,4 кг ЛК. (Фото 5) Выполнен он из 3-х литровой баклажки (содовая сторона) и 2-х литровой бутылки (кислотная сторона). Принципиально ничем не отличаясь от известной уже всем схемы Бесклапанного генератора Юрия-TPV с доработками по отверстиям в стакане, изложенными выше, он имеет, все же одно отличие, связанное с масштабным фактором, а именно, высотой тары. Для уменьшения гистерезиса, внутренний диаметр трубок подачи кислоты в соду уменьшен до Ф 1 мм. Как только это было сделано - он заработал "как часы".
Ожидаемое время работы генератора на таком объеме реактивов- около полугода при 10 часовой подаче 1 пуз/сек.

Для тех кто любит сложности Ye_Lviv предложил очень интересную схему с перепускным (выравнивающим) клапаном ФОТО 8. (ссылка на пост с большим количеством фото)

Ссылка на статью на сайте "Мое зверье" http://starcomputer.com.ua/content/g...so2-yuriya-tpv, за что огромное спасибо Starcomputer!


Неплохой вариант сборки генератора и сопутствующих элементов с подробным фото-отчетом от Reporter - "Збираємо генератор СО2 Юрія-TPV. Інструкція у картинках."



P.S. Выражаю благодарность всем людям, принимающим участие в обсуждение данной темы!

[DEPS]

Допис від DEPS

лимонной кислоты(как более доступной)

Допис від Gariman

Но самой дорогой!

Gariman,уважаемый,из множества органических кислот-это самая дешёвая

Допис від Gariman

Теперь хотелось бы получить от DEPS рецепт составляющих

я не изобретатель,а человеку проделавшему эту работу,преимущества которой оценили многие-респект

[Gariman]

Ув .DEPS!Просьба,помогите мне,а так же форумчанам с составом.Просто исходить будем от конкретных данных.Высота отработанной жидкости в литровой бутылке из под "Баржоми" 100 мм.=300-400 мл. жидкости.В стаканчик могу всыпать примерно 200 гр. сухой соды.Концентрация лимонки в поллитровой бутылке могу сделать любую.Спасибо.

[oltrew]

Совет химика:

Допис від DEPS

В итоге получится,что лимонной кислоты(как более доступной)нужно будет взять в 1.5 раза больше,чем соды.

Цитрат натрия не образует камень. Это просто сода намокла в ограниченном объеме стаканчика.

[DEPS]

oltrew,
[QUOTE='oltrew;2208260']камень.[/QUOTE

Допис від oltrew

намокла

]что-то не клеится,а при полноте окончания р-ции всё тот же пресловутый цитрат натрия или калия образуется без кристаллизационной воды.
А то,что у Вас

Допис від oltrew

намокла

так это из-за того,что гидрокарбонат натрия или поташ были в избытке.

[DEPS]

Форумчане сорри-то о чём я описывал выше просходит при смешивании двух веществ в одной ёмкости,но перечитав внимательно первый пост ,увидел,что реагенты вносятся отдельно.Ещё раз сорри-не Боги горшки обжигают

[oltrew]

DEPS, реабилитируйся, придумай как химик, чем доступным разложить в реакторе цитрат натрия?

Прочитал, что иногда под видом лимонной кислоты продают винную кислоту, по вкусу они практически одинаковы http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=65508
Дополнил табличку реагентов винной кислотой и еще муравьиной. В винной интересна в 2,5 раза меньшая растворимость (по сравнению с цитратом натрия) итоговой соли.

Оффтоп

Что такое выскакивает все время "Маркер безопасности устарел. Обновите страницу." Пять раз обновлял по F5 - все равно выскакивает. Чей-то такое?
ЗЫ Получилось отправить ответ только перейдя на предыдущую страницу и снова на последнюю.

[Ю.В.]

oltrew, можно полюбопытствовать, а кому мешает цитрат? Почему мне, TPV, Ye_Lviv и десяткам других, нормально освоивших сборку никакой цитрат не мешает? Так же как и полностью, кстати, устраивают пропорции, изложенные в первом посту темы (это уже вопрос к Gariman). Может, есть смысл генератор нормально собирать, а не дискредитировать своим троллингом идею?
Пропорции в стартовом посту абсолютно рабочие, никакой цитрат никому не мешает. Цитратная корка вообще образуется только при недостатке воды. Главным образом, при работе на обоих сухих реактивах.

[DEPS]

Добрый вечер,
oltrew,

Допис від oltrew

DEPS, реабилитируйся

да ошибка только в моей банальной невнимательности при чтении первого поста,а все процессы,происходящие при смешивании данных веществ в одном сосуде-это аксиома
В вашей таблице приведены не только карбоновые кислоты(соляная и серная таковыми не являются-это сильные неорганические)
Так собственно в чём вопрос,если Вы написали

Допис від oltrew

Цитрат натрия не образует камень. Это просто сода намокла в ограниченном объеме стаканчика.

[oltrew]

Допис від Ю.В.

oltrew, можно полюбопытствовать, а кому мешает цитрат? Почему мне, TPV, Ye_Lviv и десяткам других, нормально освоивших сборку никакой цитрат не мешает?

Так на кой Вы тогда льете в соду воду?! Если вам не мешает цитрат. Любовь к бОльшим объемам?
Я Вам даже точно посчитал, сколько минимально должно быть воды, а то раньше предлагалось только чуть закрыть соду.

Допис від Ю.В.

полностью устраивают пропорции, изложенные в первом посту темы

т.е. 1,2

Допис від Ю.В.

при соотношении ЛК к соде как 1 к 1,4, со стаканчиками не просто вырабатываются реагенты в ноль, но и в растворе после реакции РН ровно 7,0.

Вы как-то определитесь с пропорциями - 1,2 или 1,4. Или со стаканчиками нужна другая пропорция реагентов?
Еще раз повторю - для сухой соды и сухой кислоты пропорция для полной реакции 1,3125. Это химическая истина. Если Вы ее оспариваете - приводите убедительные доводы (основания).
Я предлагаю исправить в шапке пропорции на 1,5 (по весу) - соду лучше сыпать с избытком. И она сильно напитывает влагу при хранении.

Допис від Ю.В.

дискредитировать своим троллингом идею

Вот это вообще обидно. Стараюсь, экспериментирую, считаю, разрабатываю Ваш генератор, а меня за это в тролли определили. Ладно, спишу на плохое настроение.
Идея Ваша все еще сырая и реализация слишком сложна. Еще непаханное поле упрощения и увеличения эффективности. У меня тоже все замечательно работает, причем безо всяких клапанов, стаканчиков и прочих сложностей. Но проклятый перфекционизм толкает усовершенствовать дальше. Уменьшать объемы, себестоимость, простоту изготовления, обвеску; увеличивать надежность, стабильность, точность, концентрации, время работы без перезарядки.

[smat]

Допис від Ю.В.

oltrew, можно полюбопытствовать, а кому мешает цитрат?....

Та никому он не мешает, просто народу потрындеть - хлебом не корми. Как по мне - так тут несколько последних страниц вообще почистить нужно от флуда, вместе с этим моим постом. Споры - вообще ни о чем, чистой воды троллинг.

[Ю.В.]

Допис від oltrew

Так на кой Вы тогда льете в соду воду?!

На той, что если кто-то не понимает, что реакция должна проходить в растворах, иначе таки появится "корка"- пресловутый цитрат, то ему помочь сложно. На той, что если кто-то не знает, что у соды растворимость в воде 8% и постоянное поступление воды с кислотой, проходя через соду СНИЗУ через СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО РАЗРАБОТАННОЕ приспособление, возмещает выработанную соду в растворе, поддерживая ее концентрацию постоянной, что наряду с постоянной концентрацией кислоты в растворе обеспечивает подобие постоянной скорости реакции (тут меня, возможно, химики поправят, т.к. термин "скорость реакции" может означать несколько иное, но, надеюсь, меня поняли). Это, что касается, клапанной системы. Что касается бесклапанной, то те концетрации кислоты, которые указаны в первом посту темы обеспечивают нормальное протекание реакции без появления цитратной корки. Это проверено годами и десятками (если не сотнями) аквариумистов. Поэтому, попытки доказать что-то другое- чистой воды троллинг.

Допис від oltrew

Вы как-то определитесь с пропорциями - 1,2 или 1,4.

Да как-то пофиг. Сыпьте хоть 1:10- сода дешевая. Останется- добавите при перезаправке только кислоту. Мы здесь не диссертацию пишем, а делаем простой девайс, доступный не только "умникам", но и вообще любому.

Допис від oltrew

Идея Ваша все еще сырая и реализация слишком сложна.

30 минут на сборку- сложно? Вы за это время до магазина дойти не успеете, чтоб заводскую купить.

Допис від oltrew

У меня тоже все замечательно работает, причем безо всяких клапанов, стаканчиков и прочих сложностей

Ну так покажите схему и фото. А сыпать соду сухую или влажную- совершенно не принципиально. Как не принципиально, что ее окажется чуть больше или чуть меньше по-концу.

[Gariman]

Ув.Форумчане,Самое главное-герметизация,это прошел.Теперь хочется улучшений!Хочется чтобы долго , без вмешательства и малогабаритность.
Ув. oltrew,Вы когда нибудь встречались с муравьиной кислотой,и тем более держать её дома!Я бы не согласился,Это ещё та вещь!А в стаканчик с содой я лью перед запуском воду,3-4 столовых ложки,так плавнее пуск.Спасибо.

[DEPS]

Допис від Ю.В.

постоянное поступление воды с кислотой,

обуславливает каталитический эффект этой реакции
ну и ещё несколько факторов.

[oltrew]

Если кислота подается "СНИЗУ через СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО РАЗРАБОТАННОЕ приспособление", то почему Вы боитесь корки цитрата? Сода постоянно перемешивается - таки непонятно - зачем Вам лишняя вода? У Вас против Цитрата, который "никому не мешает", работают два фактора - перемешивание и избыточная вода. Попробуйте избавиться от воды - что произойдет?

Допис від Ю.В.

Это проверено годами и десятками (если не сотнями) аквариумистов. Поэтому, попытки доказать что-то другое- чистой воды троллинг.

Отсылка к сотням и годам - это, по-моему, логическая уловка, вроде апелляции к большинству, традиции, авторитету, практике. Можно еще Коперника вспомнить. Практики на знают, сколько у них осталось неотработавшей кислоты в итоговом растворе - давление все смешает в одну бутылку. pH, как оказалось (BelkinS), тоже бесполезно измерять. Отмеряется очень приблизительно - сода разными ложками, кислота по нетто - пропорции каждый раз разные. Но хотя бы отправную пропорцию нужно задать точнее. Если пропорции пофиг - почему Вы так отстаиваете именно 1,2? Цифра ведь точная. Откуда вообще родилась эта цифра?

30 минут - это у Вас, а люди (в этой теме) по несколько недель возятся с герметизацией, клапанами, краниками разгоном-торможением и прочими сложностями.

Gariman, муравьиную кислоту добавил за компанию, недоступность упустил из виду. Я разные кислоты и разные соды считал - вдруг что-то попадется неочевидное, в табличке не все.

[Ю.В.]

Допис від oltrew

то почему Вы боитесь корки цитрата?

Я боюсь? Ссылочку дайте на мой пост, где я такое говорил, плиз.

Допис від oltrew

Попробуйте избавиться от воды - что произойдет?

Вы поиздеваться решили? Или Старый новый год уже отметили? Вот это

Допис від oltrew

У Вас против Цитрата, который "никому не мешает", работают два фактора - перемешивание и избыточная вода.

специально разрабатывалось для того, чтоб уйти от цитратной корки. И прекрасно себя зарекомендовало. Вы что специально переворачиваете все с ног на голову?

Допис від oltrew

почему Вы так отстаиваете именно 1,2? Цифра ведь точная. Откуда вообще родилась эта цифра?

Я отстаиваю? Я опытным путем ее получил и выдал. И не отстаиваю- это вы пытаетесь что-то кому-то доказать.

Допис від oltrew

Отмеряется очень приблизительно - сода разными ложками, кислота по нетто - пропорции каждый раз разные.

Ну давайте каждому весы аналитические выдадим. По цене балонной системы.

Допис від oltrew

Практики на знают, сколько у них осталось неотработавшей кислоты в итоговом растворе - давление все смешает в одну бутылку

Так пусть не балду гоняют как Вы и не изобретают велосипед. А посмотрят видео и почитают посты людей, которые для них давно уже отработали технологию сборки без утечек. А то проковыряют дырку ножом, трубку в нее вставят, а потом жалуются что кислота уходит.

Допис від oltrew

30 минут - это у Вас, а люди (в этой теме) по несколько недель возятся с герметизацией, клапанами, краниками разгоном-торможением и прочими сложностями.

Те кто внимательно читают и уточняют перед сборкой, собирают все с первого раза. А от Вашего переливания "из пустого в порожнее" они быстрее и качественнее собирать не будут.

Повторяю в последний раз для тех кто "в танке". Данный девайс создавался для того, чтоб любой желающий мог без проблем подать в аквариум СО2 не парясь о безопасности и прочих неприятностях. Система проста, легка и дешева в сборке. Для того чтоб ее собрать нужно просто не повторять ошибок, через которые прошли мы. И мы таки все для этого сделали- в теме есть полные отчеты о сборке, о вариантах исполнения и о возможных сложностях. Убедительная просьба прекратить рассказывать всякие страшилки, дискредитирующую данный девайс. В противном случае я вынужден буду обратить внимание администрации форума на Ваш троллинг в теме.
С ув.