Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений - Сторінка 61 - Аквафорум

pel · 21.02.2011, 16:07

По обсуждению понял, что открыт только первоначальный рецепт макро и микро от Ермолаева.
Теперь состав поменялся. Здесь, например, написано:

Цитата:

в итоге пришли к выводу что ЭДТА не пригодна для удобрений.
В новых удобрениях эти проблемы решены.

В частности, вместо хелатированного железа используется глюконат оного.

Нет ли рецептика? И какие тогда возможны варианты? Как вам уже здесь упоминавшийся этот рецепт с глюконатом? Хоть я и от химии далек, немного удивляет наличие в нем EDTA и глюконата железа. Разве глюконат тоже надо хелатировать?

Попутный вопрос - если использовать все же хелатор, возможно ли и где за разумные деньги можно приобрести другие хелаторы, рассчитанные на более высокий рН (HEDTA, DTPA)?

На той же странице есть интересная табличка:

Рекомендуемое содержание в аквариумной воде
Нитраты 10-20мг/л
Кальций 15мг/л
Магний 0,2-4мг/л
Калий 1-5мг/л
Фосфаты 0,1-1мг/л
Железо 0,1-0,5мг/л
и другие микроэлементы

Как понимаю, это показания тестов?

Piton · 21.02.2011, 17:16

Цитата:

Допис від pel

Рекомендуемое содержание в аквариумной воде
Нитраты 10-20мг/л
Кальций 15мг/л
Магний 0,2-4мг/л
Калий 1-5мг/л
Фосфаты 0,1-1мг/л
Железо 0,1-0,5мг/л
и другие микроэлементы Таблица очень приблизительная, и диапазон содержания элементов, оптимальный для вашего аквариума, может отличаться на порядки.
К сожалению, нет оптимального состава..............

Как понимаю, это показания тестов?

Буржуины проводили эксперемент на 80л. аквариуме, и пришли к таким данным : максимальная степень освещения 1,5 Вт/л. При такой мощности освещения, у растений максимальная способность, поглощения различных питательных веществ и скорость роста. Вот приблизительное потребление элементов в неделю: Нитраты (NO3) 20 мг/л; Калий (К) 30 мг/л; Фосфатов (PO4) 3 мг/л; Магний (Mg) 10 мг/л; Железо (Fe) 0.5 мг/л.
При уменьшении освещения, естественно уменьшается и потребление.

Anov · 21.02.2011, 17:54

Цитата:

Допис від Piton

максимальная степень освещения 1,5 Вт/л.

Боюсь то же не совсем корректно... Какие растения? Наличие СО2 установки? Высота столба воды? Наличие и тип отражателей? Тип и спектр ламп? В начале "дня" в "конце" или среднее? И т.д.

Piton · 21.02.2011, 20:31

To:Anov
В статье написано, что это максимальная сила света. Дальнейшее увеличение растениям уже «побоку». Найду ссылку кину. Т.к. сайт штатовский быстрее всего вода мягкая. Со2 присутствовало.

Mykhaylo · 21.02.2011, 20:28

Цитата:

Допис від pel

Хоть я и от химии далек, немного удивляет наличие в нем EDTA и глюконата железа. Разве глюконат тоже надо хелатировать?

А почему все обсуждают хелатируется ли железо. Ведь остальное хелатировать не менее важно - ту же медь, цинк, марганец...( потому я предпочитаю в трилон сыпать все от меньшей концентрации к большей). Может для всего кроме железа трилон туда и добавлен.

Что до других хелаторов - задача то не только защитить, но защитить в биодоступном виде, а как разные хелатные комплексы становятся доступными (целиком или комплекс просто постепенно разрушается и освобождает металл) я не знаю (не моя это область) и ссылок тут вроде бы не было (а наверняка они есть

), а это было бы важно и интересно.

pel · 21.02.2011, 20:57

Цитата:

Допис від Mykhaylo

Что до других хелаторов - задача то не только защитить, но защитить в биодоступном виде, а как разные хелатные комплексы становятся доступными (целиком или комплекс просто постепенно разрушается и освобождает металл) я не знаю (не моя это область) и ссылок тут вроде бы не было (а наверняка они есть

), а это было бы важно и интересно.

Здесь об этом сказано (смотрите рисунок с зелеными квадратиками и текст вокруг него).

Mykhaylo · 22.02.2011, 00:09

Оффтоп

Ветал · 21.02.2011, 21:25

Mykhaylo, по сути марганец, медь и цинк хелатировать не нужно, так как в удо они находятся в кислой среде с низким редоксом, а в среде аквариума они не успевают перейти в гидрооксидную или оксидную группу, достаточно стойкие соли.

А новичкам в области изготовления УДО стоит не спрашивать а гуглить, все вопросы хелатирования разжёваны достаточно в полной мере, во всяком случае у нас на форуме есть масса инфы по этим вопросам. Просто не ленитесь.
ПС: фирма сиахейм вообще не применяет в своих комплексах никаких хелатов.
ПС2: ЭДТА самый плохой хелатор, но к сожалению единственный доступный широкой массе(в ТМГ использовался HEEDTA, DTPA и всё номально усваивалось)

pel · 22.02.2011, 00:15

Цитата:

Допис від Ветал

Mykhaylo, по сути марганец, медь и цинк хелатировать не нужно, так как в удо они находятся в кислой среде с низким редоксом, а в среде аквариума они не успевают перейти в гидрооксидную или оксидную группу, достаточно стойкие соли.

И глюконат, как понимаю, тоже хелатировать не надо.
Интересно, зачем же он присутствует в уже упоминавшемся в этой теме рецепте?

Цитата:

Допис від Ветал

ПС2: ЭДТА самый плохой хелатор, но к сожалению единственный доступный широкой массе(в ТМГ использовался HEEDTA, DTPA и всё номально усваивалось)

Ну, насчет ЭДТА - эт я понял давненько.

Mykhaylo · 22.02.2011, 07:26

Цитата:

Допис від pel

И глюконат, как понимаю, тоже хелатировать не надо.
Интересно, зачем же он присутствует в уже упоминавшемся в этой теме рецепте?

Повторюсь, судя по тому, что растворяется трилон, потом все соли, а потом глюконат, то ЭДТА для хелатирования именно всего "до железа" (марганец, цинк, медь..). Это подтверждается фразой:

Цитата:

В случае отсутствия у Вас глюконата железа (), его можно заменить железным купоросом (FeSO4). Тогда необходимо взять 9,2 грамма Трилона Б, и 7 грамм железного купороса (FeSO4). Железный купорос надо растворять сразу же после остывания раствора Трилона Б

sazin · 22.02.2011, 00:21

Цитата:

Допис від Ветал

А новичкам в области изготовления УДО стоит не спрашивать а гуглить, все вопросы хелатирования разжёваны достаточно в полной мере, во всяком случае у нас на форуме есть масса инфы по этим вопросам. Просто не ленитесь.

Я удивляюсь Вашей тяге к советам химикам
и выдержке Mykhaylo...

Ветал · 22.02.2011, 18:18

sazin, Я не имел ввиду Mykhaylo, я знаю, что это очень опытный аквариумист, а новички, я имел ввиду pel и им подобные..., которые только взяли в руки соли и весы

.

viv1976 · 22.02.2011, 08:19

Насколько я понимаю глюконат- это трехвалентная форма железа, а железный купорос двухвалентная?

Mykhaylo · 22.02.2011, 16:03

И там, и там железо двухвалентное.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сульфат_железа(II)

http://www.sigmaaldrich.com/catalog/...AND_KEY&F=SPEC

Ветал · 22.02.2011, 20:32

Отвечу конечно, но прежде чем спрашивать, может стоит поискать хотя бы на форуме...
Тем более когда ищешь, читаешь сопутствующую литературу, намного лучше начинаешь разбираться. Товарищи VladNet и Кокон дали по этой теме исчерпывающие ответы, правда для этого нужно прочитать, переварить, обдумать, а не просто попросить разжевать и в рот положить. А когда уже будет что то непонятно, тогда спросить...
Я только за то, чтобы помочь, потому как сам в своё время искал ответы, но я не стану по 10 раз отвечать и разжёвывать одни и те же вопросы.
Извините, если где то резко сказал. Многим на нашем форуме я помог в том или ином вопросе и ни один человек не скажет , что я сноб, я просто хочу, чтобы, коли и пошли по этой дорожке, то чтобы люди учились читать с начала, а потом задавать вопросы...