Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений

[red1157]

Господа химики ну ка подскажите, сделал раствор микро по ермолаеву, в два раза уменьшил магний, все остальное без изменений, но! У меня поллитра уходит в неделю, поэтому решил заколотить литр, чтоб не возиться каждую неделю, количество всех солей просто удвоил, развел в водичке и довел до 1 л все это красиво стояло в холодильнике неделю, а на вторую появился осадок, точнее не осадок а соляная корка по дну.. при встяхивании она отрывается и летает хлопьями в растворе... Собственно вопрос, что это? Трилон ??? Какие будут рекомендации по устранению этого эффекта??
Спасибо.

[amper]

Допис від red1157

что это? Трилон ??? Какие будут рекомендации по устранению этого эффекта??
Спасибо.

Я не химик, но вот у меня тоже самое получилось с железом. То есть я взял Сульфат железа Fe2SO4.7(H2O) (кристаллогидрат), трилона ровно столько сколько в статье, на утро хлопья, вроде как не растворенный трилон. (Я так думаю), а в другом пузырьке, все тоже самое по количесвту железа, плюс другие соли, такого осадка нет. Предполагаю, что трилон вступил в реакцию с железом, хелатровав его, а остатки его остались хлопьями. В другом пузырьке трилоном хелатированы и другие ионы солей, поэтому скорее всего осадка нет. Евгений Загнитько в своей известной статье рекомендует мешать трилон с железным купоросом в отношении 2:1, что дает молекулярное соотношение примерно 1,5:1

Я кладу трилона меньше, рассчитываю исходя из соотношений железо:трилон 1:1,6-1,7, что видимо дает молекулярное соотношение еще меньше. У одного известного человека я спрросил, а не маловато ли трилона для такого количества железа, получил вот такой ответ:

В железном купоросе на массу иона железа приходится всего ~ 20 %, остальное – вода и кислотный остаток. Это Вы не учли в своем расчете. Поэтому, трилона достаточно для хилатирования железа.
Я так до конца с этим не разобрался, но мне кажется что пусть лучше он будит плавать небольшими кристаллами чем его не хватит для хелатирования всех ионов. В другой статье я вычитал: Хелафоры — это синтетические органические вещества, которые способны образовывать со всеми растворенными в воде питательными металлами стабильные, растворимые в воде комплексы, не подверженные окислению кислородом и легко усваиваемые растениями.

В качестве таного хелафора аквариумисты ГДР начинают использовать этилендиаминтетрауксусную кислоту, сокращенно называемую ЕДТА, или «Chetарlех-11». ЕДТА не следует путать с натриевой солью этилендиаминтетрауксусной кислоты, применяемой для определения жесткости воды и носящей название «трилон-Б».

Особенностью ЕДТА является то, что связывание ею питательных металлов идет в строгой последовательности, а именно: железо, титан, медь, никель, цинк, кобальт, алюминий и т. д. До тех пор, пока ЕДТА не свяжет всего имеющегося в воде железа, реагировать с титаном и тем более с медью и нинелем она не будет. Когда же все железо соединится с ЕДТА, оставшаяся в аквариумной воде часть вещества начнет соединяться с титаном и т. д. Отсюда ясно, как важно соблюдать правильную дозировку ЕДТА: если на данный объем аквариума и при данной жесткости воды будет слишком мало ЕДТА, то часть питательных металлов окажется несвязанной ЕДТА и в непродолжительном времени прореагирует с кислородом. Дозировка ЕДТА зависит от жесткости воды: при общей жесткости воды до 10° необходимо 10мг/л ЕДТА, от 10 до 16° — 20мг/л; более 16° — 25мг/л. Оригинал статьи тут. Последовательность ЕДТА всупать в реакцию я вычитал еще на одном сайте, адрес к сожалению не имею на данный момент, но там сайт о применении ЕДТА для хранения вин, и там сказано, что ЕДТА вступает в реакцию с металлами в строго определенной последовательности. Итог такой, чтоб такого не происходило, нужно точно рассчитывать количество ЕДТА. Наверное как в этой цитате:По-моему, трилона здесь маловато. Молекулярная масса железного купороса (FeSO4*7H2O) 277,907. Количество вещества в 7-ми граммах составляет 7/277,907=0,0252 моль. Молекулярная масса трилона Б (C10H14N2Na2O8*2H2O) 372,24. Кол-во вещ-ва в 9,2 г равно 9,2/372,24=0,0247 моль. Т.е. молекул трилона тут меньше, чем ионов железа. А еще надо закомплексовать марганец, цинк, медь и молибден. из Вот этой статьи.

[Xимик_UA]

Действительно, определенная последовательность в хелатообразовании есть (молибден, введеный в виде молибдата не хелатируется). Избыток Трилона Б /ЭДТА в удобрении расходуется на образование комплекса с кальцием и магнием в воде аквариума, но из воды их не удаляет - просто маскирует от определения тестом.

[GOREZ]

Xимик_UA,
Too All обратите внимание на устойчивость Fe2 и Fe3 в таблице...

[Ветал]

Xимик_UA, только здесь ещё важно Пш раствора. при которых будет сохраняться устойчивость металлов... а она как раз для разных комплексов имеет различные диапазоны...

[Xимик_UA]

Ветал, Абсолютно согласен, но ряд, принципиально от этого не поменяется.

[HATAK]

Начиная весь этот разговор нужно для начала определится:металлы в УДО или в акве.
Условия пребывания онных в удо без проблем.И железо будет двухвалентное годами.А вот в акве.....Совсем другой коленкорн как говорится.Вот с этого и нужно начинать.
Подчас как раз с этого начинаются путаница и непонятки.
Оффтоп

То что происходит в каждой конкретной акве достаточно сложно подается пониманию\в смысле у всех разные условия\и брать все под одну гребенку ну ни как не получится.Из этого вывод-нет и не будет ОДНО БОЛЬШОЙ КНОПКИ *СДЕЛАТЬ КРАСИВО*.
А УДО оно и в Африке УДО.
Ну научимся мы как то халатировать еще хелатнее Ну начнут растения прям из аквы переть и занимать все жилое пространство Но от этого не у спеца аквариум красивее не станет.

[Xимик_UA]

HATAK, Не, можно дохелатироваться так, что в воде все есть, но у травки нет возможности достать металл из этого бешенного комплекса.

[HATAK]

Согласен.И по моему тема про хелаты немного преувеличена и с элементом таинственности немного
Что то вроде-вот как захелатирую круто,и будет у меня запас в хелатах в аквариуме аж на месяц,вот как зарастет у меня все круто....А так я вообще УДО каждый день добавляю.....

[viv1976]

HATAK, Оффтоп

ну тема не про хелаты

[HATAK]

Оффтоп

Понял.Молчу.Просто последние сообщения как раз про ни родных и мне показалось что тема и про них так как обсуждается*Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений*а хелаторы как я понимаю их часть.Или я не в теме?
viv1976, Мы тут по моему находимся для того что бы хоть на шаг приблизится к истине.
Может стоит прочитать внимательнее написанное мною выше.Там хоть и в алегорической форме но сказано многое.
Может тогда кто то что то улучшит.Может станут лучше и те плодящиеся по Украине и на этом форуме самомесы.

[viv1976]

Оффтоп

Да все в теме. Смеюсь просто.

А кто сказал, что объязательно все надо хелатировать?

[red1157]

А что скажут профи? Есть мнение, что в аквариуме довольно много гуминовых кислот и прочих органических соединений способных так же успешно закоплексовать металлы.
Не помню точно источник, но где то проскакивало такое....

[Xимик_UA]

red1157, и это тоже правда - при определении железа проба воды практически всегда выпаривается и озоливается для устранения влияния всякой-разной органики - во многих случаях разница чуть не на порядок.

[HATAK]

Очень интересный и очень перспективный метод.Натуральная основа.Но в аквасе гуминовых кислот явно мало.А вот вносить дополнительно или в комплексе...