Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке

[Усатый-Полосатый]

Запуск аквариума (450л 150х50х60) состоялся 09/02/2010.
1. Параметры воды в кране - общая жесткость - 6 градусов (мерял через день в течении 2-х недель - 2 - 2,2 мг-экв - 2,0-2,2*2,804= около 6 градусов, рН - 7,2-7,3, щелочность - 4,7 мг-екв.)
2. освещение - самодельная крышка на 4 лампы Т8 36w 120мм 1 -Salvinia LUXLINE PLUS, 2 - GRO LUX 1 - Osram Fluora L36/77. Итого - 4*36 на 370л - 0,4в/л
4. грунт:
- 3,5л грунт "кактус" (листовая земля с торфом) - рН - 6,5-7,0
- 3,5л кокосовая стружка (с брикета) рН - 5,5-6,8
- 6,5л керамзита мелкого
- 0,7л глинки (не искал, была по случаю та, что лекарственная - съедобная. Когда-то со мной поделились. Бело-голубая на цвет)
- все это смешал до однородной массы.
На дно выложил около 3-х литров вермикулита слоем 0,4см
сверху 2- 2,5см ацкой смеси
еще выше - будет 4 - 7 см (уклон) гранотсева (фракция 2-5мм). Пока засыпал 3 см. При посадке растений досыплю.
Воспользовался рецептом Михаихи с aqa.ru, но переделал по своему - добавил вниз вермикулит (считаю обезопасит от загнивания) и уменьшил слой питательного грунта вдвое, так как пытаюсь сделать не сильно разогнанный травник.
5. фильтрация - внешник Fluval FX5. Заряжены все три корзины керамикой и на каждой корзине губка для фильтрации. В запасниках лежит цеолит (на корзину - для стабилизации ситуации, если будет выходить из-под контроля).

Старт состоялся 09/02/2010
21/02/2010 - выкладываю фото аквариума. Пока фотки не очень, к фотоделу имею очень далекое отношение, но как умею, так как уже увидел несколько постов с требованием фотки в студию, выложил пока такие.
это 8 дней с момента посадки растительности.
Население - 30 неонов, 20 кардиналов, 4 анцитруса, 30 креветок (обычных), 4 анцитруса.

Огромное спасибо Глебу Михайловичу за прекрасные растения и Кириллу (сайт danio.com.ua) за рыбасиков.В доставке живности задействовал всех сыновей - один в Харькове принял контейнер, погрузил в экспресс Харьков-Киев, другой принял его с поезда и с третьим (на машине за рулем) привез в Канев. Детям также огромное спасибо.
Итого - 20 часов в транспортной таре (рыба ночевала в Харькове) - все живы и здоровы.

03/03/2010 Обновил фотографиями текущего состояния аквариума.
10/03/2010 Добавилось немного других растений, креветок и мраморный рак.

19/03/2010 Обновил фотографии, новые фото - фрагменты аквариума.
Вот и незаметно прошел месяц с момента запуска - кратко выводы - аквариум жив, растения растут, рыба здравствует.
Подкармливать растения УДО в аквариуме с землей пришлось - быстрорастючке, которая питается с воды - УДО, выделяемой с земли не хватило.
Удалось избежать вспышек водорослей - не было ни цветения воды, ни нитчатки ни прочих прелестей запуска.
Из-за неопытности вовремя не заметил, только тогда, когда появилась "БОРОДА" и кое-какие выды растючки откровенно захирели, начал подкармливать УДО и избавляться от противной водоросли "БОРОДА".
Перекосы исправляются, спасибо форумчанам за советы, с "бородой" воюю. Правда у меня не борода, а как жена пошутила - отдельные волоски на отдельных листочках. Ее немного, но раздражает.
Сейчас стоит бражка, подаю СО2. Под СО2 освещения откровенно мало - 0,4вт/л. Пузыряние наблюдается одиночное. То одно растение запузыряет, то другое. Хотя с той растючкой, что у меня, мне так кажется - с 0,5вт/л - уже бы пузыряло все.


29/05/2010.Начинаем делать ставку не на быстрорастущие растения, а на папоротники и другие растения, которые растут не так быстро.Наконец то высадил с горшочка красную нимфею, у нее уже 5 листиков диаметром см 3-4, пора. Надеюсь станет украшением в аквариуме.
Борода ушла. Так, замечаю отдельные волоски на старых листьях, не удаляю. Нитчатку тоже почти вывел - так, нахожу иногда местами - сразу выматываю и удаляю.
На фото на анубиасах виден ксенококус - новые листы уже чистые.
01/08/2010 Выложил свежие фото аквариума
Текущие параметры аквариума - температура - 28 градусов, освещение - 0.7 вт/л световой день 10 часов (4 +перерыв 5 часов +6 часов -, по полчаса утром и вечером включена половина - имитирую рассвет и закат для рыб и растений). УДО - от Ермолаева, подаю в зависимости от кол-ва растений (приходится часто прореживать).
На тот объем растючки, что сейчас даю 16мл МИКРО и14 МАКРО. Когда было меньше растений - уменьшал до 10мл. Смотрю по состоянию и интенсивности роста и пузыряния.

.


Подробности в последнем моем посте (или посту)

Буду рад выслушать и обсудить разные мнения, и воспользуюсь дельными советами .

Спустя 30 лет наконец-то условия и возможности позволяют повозиться с любимым делом

УВАЖАЕМЫЕ НОВИЧКИ, ЕСЛИ БЫ МЫ ВСЕ ДО ЗАПУСКА ПРОСТО ПОЧИТАЛИ ФОРУМ, КАК БЫ МЫ ОБЛЕГЧИЛИ ЖИЗНЬ И СЕБЕ, И НАШИМ ЛЮБИМЦАМ - РЫБАСИКАМ И РАСТЕНИЯМ.

Здесь перечислю плюсы, что получил от запуска на земельке на даный момент:
1. В грунте есть стартовый запас питательных и минеральных веществ, необходимых для растений, и эхиндорусы и другие растения уже поблагодарили за это ростом.
2. Старт экосистемы состоялся мягче, плавно. Не избежал вспышки водорослей - боролся с вьетнамкой (бородой и оленьим рогом) - победил без химии, правда потребовалось время. Водорослей в аквариуме на данный момент не обнаруживаю.
3. благодаря большому объему биосистема в акве более устойчива, и сгладила все мои ошибки
4. при пересадке растений грунт практически не пылит, за исключением крупных кустов - типа эхиндорусов с мощной корневой системой.
5. того количества грунта, что заложил - достаточно для успешного выращивания растений, правда длинностебельке требуется добавка УДО, но не так много.
Здесь перечислю мои ошибки и просчеты, что уже увидел на даный момент:
1. До запуска, при подборе освещения - еще не понимал значения света. Думал по старинке - 0,38вт/л - это супер. Все течет, все меняется. Много растений, которые выращиваются сейчас, и которые нравятся новичкам - требуют для нормального роста и привлекательного вида - минимум 0,5 вт/л (пусть не весь световой день, а часа 2-4, а то и больше).
Изначально в крышку поставил 4 лампы Т8 - в сумме 144вт, а надо было сразу ставить 4 лампы Т5 - 54*4 = 216вт, и сразу бы получил чуть больше 0,5 вт/л.
2. Мне, как и всем новичкам очень хотелось, чтобы все расло и буяло - значит для наращивания биомассы надо СО2 и УДО. Я это не планировал, спасибо советам от форумчан и ихз поддержке, потом до меня дошло. Со временем, когда аквариум зарастет - СО2 можно убрать, но опять систему сбалансировать - (свет-УДО -СО2) - это взаимосвязанные вещи.
3. Считал - положил в грунт землю - и проблем подкормкой растений (УДО) не будет. Заблуждение. Я сделал хорошо для крипт, эхов и других растений с мощной корневой системой - они сразу принялись и начали расти. А быстрорастючка, которая питается с воды - ее кормить оказывается надо. И баланс микроэлементов соблюдать.
4. Сейчас понимаю, что забыл домешать в грунтовую смесь УГОЛЬ (древесный березовый уголь для шашлыков) - и приготовил,и подробил, и промыл, и думал добавить - не пойму, как.... Нашло что-то....
Сейчас уже купил и УДО, и тесты - нитриты,нитраты, амиак/аммоний, фосфаты - хочешь, чтобы аквариум красиво выглядел - вспомни хоть чуть-чуть химию, и лей удобрения ЗНАЯ СКОЛЬКО ЧЕГО НАДО.

[Усатый-Полосатый]

Уже неделю, как эх. Green Horemani начал раскладывать листья, сейчас померял рулеткой - 40*40 уже ему отдай, и еще будет захватывать. Придется 2 куста крипт пересаживать, а то задавит, хотя крипты и в полутени растут.
Но красавец. Листья сочного зеленого цвета, в длину - см по 25 уже. (по паспорту - 20-40см). Ширина где-то 1,5см, и черешок короткий.
Получается как шар.
Красиво сфоткать не получится - его частично закрывает длинностебелька.

[kapucin]

Допис від Усатый-Полосатый

Смотрел- смотрел - пусть растет, буду на Птичке где-то в апреле - поищем что-то для кустов среднего плана. Но попроще в выращивании.
....... тут на тебе - для двух кустов среднего плана ничего нету.
Как говаривал Никулин о халатике - будем искать.

есть хороший раздел на форуме - обмен. чего то у вас нарастет интересного к апрелю вот и можно поменяться с форумчанами. я всю свою траву с форума брал - не жалею)))

[дух святой истины]

начал выкладывать видео аквариума с землёй на видео аквас, после примерно 1,5 месяца,приятного просмотрам

[Усатый-Полосатый]

Установил в крышку на боковую стенку и подключил китайский светильник, вот только не пойму - на упаковке написано - Т4-28W, на лампе - Т4-8W , ну что ты сделаешь, Восток - дело тонкое .
Лампа - холодного белого свечения, но в комбинации с уже установленными полаквы начало выглядеть естественней, зеленый цвет начал выглядеть визуально насыщенее.
Освещает угол, лампа занимает 2/3 боковой стенки и не мешает в обслуживании.
Все лампы идут через 2 электромеханические суточные таймеры.
Заодно подключил вентилятор (от блока питания компа, но через 7,5в - старая зарядка от моторолы), работает вполсилы, абсолютно бесшумно, включается одновременно с лампами.

Из приятного - перистолистник дорос до уровня воды в акве, сделал рассадку - отщипнул, оставив см по 4 старой ветки (пусть пускает новые побеги), саму ветку разделил на 2 части и высадил.
Так рассадил 4 ветки, получил 4*3=12 новых побегов, я надеюсь, 4 остальные - рассажу через 5 дней, когда рассаженные пойдут в рост.
Большие перемены делать не буду, пусть налаживается био-баланс.
Также рассадил 5 веток роталы, пусть разрастается.

О бороде - есть . В акве 2 разновидности бороды - в виде кустиков из 2-3х ниток длиной от 4мм до 1,5см, растет по ходу струи. Вроде посветлела, некоторые нитки болтаются, но не сдается, даже кажется немного разраслась. Другая разновидность - на 2-х ветках бакопы - которые потихоньку загибались, сейчас оживают, появились зачатки боковых побегов - сначала черная точка на дохнущем листе, затем разрастается в кисточку. Но "слава КПСС" пока маленькие и одиночные.
Завтра с утра заменю бражку на 2-х литровую с 1,5 литрами бражки (стояла бутылка с 0,75 - выдыхается, нет нужного количества СО2).
Реально - СО2 помогло. В первую очередь быстрорастючке -через 2 часа после включения всех ламп - пузыряет перистолистник, эх.тинелиус, лимонник, крипты и эхи. Ротала - в пузырях, но пузыряния вверх - нет.
Интересно - маточная крипта Балансе пузыряет корнями (раз в 15 минут - пузырь с одной точки возле нее) - я срезал старые листья, так она пустила 2 детки и я так понял интенсивно наращивает корни.
Темп роста растючки резко возрос.

[дух святой истины]

Допис від Усатый-Полосатый

подключил китайский светильник, вот только не пойму - на упаковке написано - Т4-28W, на лампе - Т4-8W ,

долго рассказывать,но горит ваша лампа реально как 8W

Допис від Усатый-Полосатый

О бороде - есть . В акве 2 разновидности бороды

выберите водоросли и поборите их

Допис від Усатый-Полосатый

Завтра с утра заменю бражку на 2-х литровую с 1,5 литрами бражки (стояла бутылка с 0,75 - выдыхается, нет нужного количества СО2).

поставьте две,но не забывайте на ночь обильно обогащать воду кислородом

[дух святой истины]

Усатый-Полосатый, для вас и всех жаждущих,выложил новое видео,на видео аквас примерно месяц спустя после первого видео,и после подкачки СО2, посмотрите разницу

[Zguj]

Принимайте в ряды http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=62406

[Ностальгия]

Вот и я запустил очередную "небольшую" баночку на биогумусе)))...будем наблюдать и делать выводы))

[Усатый-Полосатый]

Я рад, что наши ряды пополняются.
Только просьба - Zguj - внимательно еще раз перечитайте те ссылки, что я выкладываю в моей теме. Я ведь и начал ее, чтобы новички не повторяли ошибок, а шли правильным путем. Здесь "шашкой помахать" - боюсь не получится.

Хотя от всей души желаю Вам, чтобы аквасик Вас только радовал.

Ностальгия, - рад, рад. Может и у Вас сложится приятное мнение о земельке в грунте.

Вопрос - ну почему мы должны доверять грунтам в мешках с аквамагазинов ("бегемотовые какашки", "ил с амазонки", "страусиное гуано" и т.д.), которые нам добрые зарубежные дяди впаривают за нехилые деньги, когда у нас и свое добротное "дерьмо" есть.
Ведь УДО научились коллеги аквариумисты сами делать, и подешевле.

Великолепный аквариум можно создать и на нашей земельке, если все вместе путем проб и ошибок создадим самый оптимальный и гарантировано безопасный рецепт.
А будет он форсированным с УДО и СО2 или просто травник - это уже дело вкуса самого аквариумиста - что он хочет видеть и выращивать в своей акве.

А рецепт должен быть простым, дешевым и доступным всем. Хорошей земельки в лесу и бесплатно - еще на Украине достаточно .

Сторонники фирменных грунтов - они на своем мнении и останутся, но "бюджетный вариант" травника с заряженным грунтом имеет право на жизнь и должен быть.


Заодно и отпишусь по моей акве - полет нормальный, пока борюсь с бородой (правда жене показывал фото аквариумов с бородой - ее вывод - у тебя так, даже не бородка, а отдельные волоски на щеках).
Уже рассадил перистолистник (дорос до уровня воды и начал гнуться).
Все идет по плану - наращиваем биомассу.

[ikhtiandr]

Усатый-Полосатый, - у Вас довольно интересная тема получается. Вот только постарайтесь не делать широкомасштабных выводов на основании очень короткого срока жизни аквариума "на земле".
Самая веселуха начнется после полугода. Первые полгода аквариум на любой земле и с любыми составляющими при условиях правильного запуска цветет и пахнет. При неправильном подборе составляющих компонентов после полугода-года начинается небольшая стагнация с последующей полной остановкой роста растений и перезапуском всего аквариума.
Не все так просто как кажется. Возьмем к примеру вермикулит. Прекрасная вещь для гидропоники. Но в условиях аквариума из-за того что он очень легкий(легко всплывает от проплывающей рыбы) его обязательно надо закрывать сверху грунтом(более тяжелым по отношению к вермикулиту). За определенное время происходит такая слеживаемость вемикулита ,что при слое 3-4 см ,допустим, деревянная палочка с трудом пробивает этот слой. Что уж тут говорить о корнях растений.
Подбор волшебной питательной смеси- дело нелегкое. Его надо обкатать не на одном аквариуме и не один год. Аквариум с питательным грунтом должен прекрасно себя чувствовать на протяжении минимум двух лет.Он должен работать в широком диапазоне параметов воды и при различных растениях.
Реально ли сделать эту волшебную смесь?- Реально.
Я допустим потратил на это дело восемь лет своей жизни. Результаты можно посмотреть в моем профиле. Все аквариумы там- на самопале.
Но я никогда не смогу пожелать другим пойти своим путем. Мой путь проходил в условиях тотального дефицита на фирменные питательные смеси.Их тогда попросту не было. Что мешает сейчас пойти купить и забыть? И просто заниматься аквариумистикой,а не алхимией.
Если Вы выбрали путь "алхимии"- свой рецепт раскрывать пока не буду. А помочь, подсказать- всегда пожалуста.
И еще. За восемь лет работы над своей грунтовой питательной смесью ,на девятый год, я запустил следующий аквариум уже на грунте "в мешках с аквамагазинов ("бегемотовые какашки", "ил с амазонки", "страусиное гуано" и т.д.), которые нам добрые зарубежные дяди впаривают за нехилые деньги"(с) Усатый-Полосатый.

[Усатый-Полосатый]

Допис від ikhtiandr

Не все так просто как кажется

- да и я о том же. Ищу я, ищут другие, может методом проб и ошибок и нащупаем золотую срединку.... Я прекрасно отдаю себе отчет о том, что... , для чего .... и как.... я делаю и на чем могу пролететь......., это жизнь...
Почти полгода искал, читал, учил и анализировал все, что смог найти в рускоязычных форумах о земле в аквариуме. Ведь не с бодуна я решил - все, завтра запускаю аквас на земле... Понравилось, пробую, заодно и отдыхаю возле аквариума душой.

А Вы правильно написали -

Допис від ikhtiandr

"Самая веселуха начнется после полугода. Первые полгода аквариум на любой земле и с любыми составляющими при условиях правильного запуска цветет и пахнет. При неправильном подборе составляющих компонентов после полугода-года начинается небольшая стагнация с последующей полной остановкой роста растений и перезапуском всего аквариума.

- в яблочко. Надеюсь, что моя "ацкая смесь" окажется правильной.
Вот бы еще на форуме и проанализировали причину (смена рН, слеживание грунта, закисание, и т.д.) и связали с последствиями - то есть сделать анализ (разборку полетов) - глядишь, и "штопоров" бы было меньше.

Допис від ikhtiandr

Я допустим потратил на это дело восемь лет своей жизни

- значит была цель, азарт и увлечение. От всей души желаю, чтобы Ваш рецепт только улучшался. А выложу-не выложу, да разве в этом проблема... НУ НА ПЕНСИЮ БУДЕТЕ УХОДИТЬ - ПОДЕЛИТЕСЬ ?

По поводу фирменных грунтов - я ничего против не имею. У меня чисто риторический вопрос - зачем платить больше?
И последнее - запустили последний аквариум на фирменном грунте - без указания причин - звучит неубедительно (варианты - разуверился - ну я не верю , попробовать - да, возможно заказчик оговорил в заказе - да, но что фирменные грунты лучше - ну не верю я

А выводы я пока еще и не делал, так, осторожно описываю то, что прошел. Правда ссылаюсь на опыт старших товарищей, с честным указанием ссылок.
Надеюсь я никого не обидел...

[Михаил Погребиский]

Допис від ikhtiandr

очень короткого срока жизни аквариума "на земле".
Самая веселуха начнется после полугода. Первые полгода аквариум на любой земле и с любыми составляющими при условиях правильного запуска цветет и пахнет. При неправильном подборе составляющих компонентов после полугода-года начинается небольшая стагнация с последующей полной остановкой роста растений и перезапуском всего аквариума.
Не все так просто как кажется. Возьмем к примеру вермикулит. Прекрасная вещь для гидропоники. Но в условиях аквариума из-за того что он очень легкий(легко всплывает от проплывающей рыбы) его обязательно надо закрывать сверху грунтом(более тяжелым по отношению к вермикулиту). За определенное время происходит такая слеживаемость вемикулита ,что при слое 3-4 см ,допустим, деревянная палочка с трудом пробивает этот слой. Что уж тут говорить о корнях растений.
Подбор волшебной питательной смеси- дело нелегкое. Его надо обкатать не на одном аквариуме и не один год. Аквариум с питательным грунтом должен прекрасно себя чувствовать на протяжении минимум двух лет.Он должен работать в широком диапазоне параметов воды и при различных растениях.
Реально ли сделать эту волшебную смесь?- Реально.
Я допустим потратил на это дело восемь лет своей жизни. Результаты можно посмотреть в моем профиле. Все аквариумы там- на самопале.

Насколько я понял из твоих слов, опасность в описываемом примере заключается не в химии - не в хим.составе земляного грунта, а в физике - в так называемом "слеживании". И работа над "волшебной" смесью была проделана именно в этом направлении?
Можем мы сказать, что это принципиальное отличие экологии аквариума от естественного водоема? Открытая система естественного водоема, предполагающая хоть минимальную, но циркуляцию в грунте - даже в практически анаэробном. И аквариум - закрытая система, в которой всегда таится опасность слеживания и отсутствия циркуляции при определенных предрасполагающих факторах. Интересно будет послушать твои мысли.

[ikhtiandr]

Допис від Усатый-Полосатый

...
По поводу фирменных грунтов - я ничего против не имею. У меня чисто риторический вопрос - зачем платить больше?...

Попробую.... Начал пробовать и все стер( на пару страниц получилось).Попробую так.
Покупные питательные грунтовые смеси четко привязаны к покупным жидким удобрениям.У тех же ненавистных японцев жидкие удо привязаны к питательному грунту и к продолжительности жизни аквариума (step1 step2 и т.д.)
Если мы используем самопальные грунтовые смеси ,то вполне логично что и жидкие УДО мы будем подбирать свои, заточенные под свой грунт.
Получается, что использование самопала по грунту требует использование и самопала по УДО. А это не так уж и легко ,как может показаться.
Так что еще и неизвестно в каком случае плата(или расплата) будет большей.

[Усатый-Полосатый]

ikhtiandr, - В подтверждение, что не все так просто в грунте :
1. какое должно быть рН в грунте и как оно изменяется?
2.Влияют ли сами растения через корни на рН грунта (создают себе оптимальные условия)?
3. Обширнейший вопрос о микрофлоре (бактериях) в грунте и распределение ее по слоям и смене друг друга?
4. вопрос аэробности грунта в аквариуме, и как она влияет на микрофлору.

Все это надо учитывать, анализировать и пробовать.

Здесь вопросов не на одну докторскую диссертацию наберется.

[Усатый-Полосатый]

По совместимости грунта и УДО - полностью согласен.
Уже катаюсь на этих граблях. Жалко, что только наблюдениями над растючкой - по внешним признакам. Тестов для анализа калия, нитратов, нитритов и фосфатов нет.
Пока выруливаю.
За базу взял УДО от Ермолаева, и сделал отдельно растворы калия, нитрата, фосфата для коррекции в малых дозах. К сожалению микро - бухаю комплексное.
Уже и за месяц были и перекосы, и исправлял - пока не катастрофично.
Потому и говорю, что на земле экосистема ведет себя мягче.

Полностью согласен - кто занимается обслугой аквариумов - земля не подходит, там должен быть стандартный подход.
Но аквариум дома - здесь вполне возможно. И при нормальной рецептуре грунта - считаю что различия вылезут только в микро.