Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке

[Усатый-Полосатый]

Запуск аквариума (450л 150х50х60) состоялся 09/02/2010.
1. Параметры воды в кране - общая жесткость - 6 градусов (мерял через день в течении 2-х недель - 2 - 2,2 мг-экв - 2,0-2,2*2,804= около 6 градусов, рН - 7,2-7,3, щелочность - 4,7 мг-екв.)
2. освещение - самодельная крышка на 4 лампы Т8 36w 120мм 1 -Salvinia LUXLINE PLUS, 2 - GRO LUX 1 - Osram Fluora L36/77. Итого - 4*36 на 370л - 0,4в/л
4. грунт:
- 3,5л грунт "кактус" (листовая земля с торфом) - рН - 6,5-7,0
- 3,5л кокосовая стружка (с брикета) рН - 5,5-6,8
- 6,5л керамзита мелкого
- 0,7л глинки (не искал, была по случаю та, что лекарственная - съедобная. Когда-то со мной поделились. Бело-голубая на цвет)
- все это смешал до однородной массы.
На дно выложил около 3-х литров вермикулита слоем 0,4см
сверху 2- 2,5см ацкой смеси
еще выше - будет 4 - 7 см (уклон) гранотсева (фракция 2-5мм). Пока засыпал 3 см. При посадке растений досыплю.
Воспользовался рецептом Михаихи с aqa.ru, но переделал по своему - добавил вниз вермикулит (считаю обезопасит от загнивания) и уменьшил слой питательного грунта вдвое, так как пытаюсь сделать не сильно разогнанный травник.
5. фильтрация - внешник Fluval FX5. Заряжены все три корзины керамикой и на каждой корзине губка для фильтрации. В запасниках лежит цеолит (на корзину - для стабилизации ситуации, если будет выходить из-под контроля).

Старт состоялся 09/02/2010
21/02/2010 - выкладываю фото аквариума. Пока фотки не очень, к фотоделу имею очень далекое отношение, но как умею, так как уже увидел несколько постов с требованием фотки в студию, выложил пока такие.
это 8 дней с момента посадки растительности.
Население - 30 неонов, 20 кардиналов, 4 анцитруса, 30 креветок (обычных), 4 анцитруса.

Огромное спасибо Глебу Михайловичу за прекрасные растения и Кириллу (сайт danio.com.ua) за рыбасиков.В доставке живности задействовал всех сыновей - один в Харькове принял контейнер, погрузил в экспресс Харьков-Киев, другой принял его с поезда и с третьим (на машине за рулем) привез в Канев. Детям также огромное спасибо.
Итого - 20 часов в транспортной таре (рыба ночевала в Харькове) - все живы и здоровы.

03/03/2010 Обновил фотографиями текущего состояния аквариума.
10/03/2010 Добавилось немного других растений, креветок и мраморный рак.

19/03/2010 Обновил фотографии, новые фото - фрагменты аквариума.
Вот и незаметно прошел месяц с момента запуска - кратко выводы - аквариум жив, растения растут, рыба здравствует.
Подкармливать растения УДО в аквариуме с землей пришлось - быстрорастючке, которая питается с воды - УДО, выделяемой с земли не хватило.
Удалось избежать вспышек водорослей - не было ни цветения воды, ни нитчатки ни прочих прелестей запуска.
Из-за неопытности вовремя не заметил, только тогда, когда появилась "БОРОДА" и кое-какие выды растючки откровенно захирели, начал подкармливать УДО и избавляться от противной водоросли "БОРОДА".
Перекосы исправляются, спасибо форумчанам за советы, с "бородой" воюю. Правда у меня не борода, а как жена пошутила - отдельные волоски на отдельных листочках. Ее немного, но раздражает.
Сейчас стоит бражка, подаю СО2. Под СО2 освещения откровенно мало - 0,4вт/л. Пузыряние наблюдается одиночное. То одно растение запузыряет, то другое. Хотя с той растючкой, что у меня, мне так кажется - с 0,5вт/л - уже бы пузыряло все.


29/05/2010.Начинаем делать ставку не на быстрорастущие растения, а на папоротники и другие растения, которые растут не так быстро.Наконец то высадил с горшочка красную нимфею, у нее уже 5 листиков диаметром см 3-4, пора. Надеюсь станет украшением в аквариуме.
Борода ушла. Так, замечаю отдельные волоски на старых листьях, не удаляю. Нитчатку тоже почти вывел - так, нахожу иногда местами - сразу выматываю и удаляю.
На фото на анубиасах виден ксенококус - новые листы уже чистые.
01/08/2010 Выложил свежие фото аквариума
Текущие параметры аквариума - температура - 28 градусов, освещение - 0.7 вт/л световой день 10 часов (4 +перерыв 5 часов +6 часов -, по полчаса утром и вечером включена половина - имитирую рассвет и закат для рыб и растений). УДО - от Ермолаева, подаю в зависимости от кол-ва растений (приходится часто прореживать).
На тот объем растючки, что сейчас даю 16мл МИКРО и14 МАКРО. Когда было меньше растений - уменьшал до 10мл. Смотрю по состоянию и интенсивности роста и пузыряния.

.


Подробности в последнем моем посте (или посту)

Буду рад выслушать и обсудить разные мнения, и воспользуюсь дельными советами .

Спустя 30 лет наконец-то условия и возможности позволяют повозиться с любимым делом

УВАЖАЕМЫЕ НОВИЧКИ, ЕСЛИ БЫ МЫ ВСЕ ДО ЗАПУСКА ПРОСТО ПОЧИТАЛИ ФОРУМ, КАК БЫ МЫ ОБЛЕГЧИЛИ ЖИЗНЬ И СЕБЕ, И НАШИМ ЛЮБИМЦАМ - РЫБАСИКАМ И РАСТЕНИЯМ.

Здесь перечислю плюсы, что получил от запуска на земельке на даный момент:
1. В грунте есть стартовый запас питательных и минеральных веществ, необходимых для растений, и эхиндорусы и другие растения уже поблагодарили за это ростом.
2. Старт экосистемы состоялся мягче, плавно. Не избежал вспышки водорослей - боролся с вьетнамкой (бородой и оленьим рогом) - победил без химии, правда потребовалось время. Водорослей в аквариуме на данный момент не обнаруживаю.
3. благодаря большому объему биосистема в акве более устойчива, и сгладила все мои ошибки
4. при пересадке растений грунт практически не пылит, за исключением крупных кустов - типа эхиндорусов с мощной корневой системой.
5. того количества грунта, что заложил - достаточно для успешного выращивания растений, правда длинностебельке требуется добавка УДО, но не так много.
Здесь перечислю мои ошибки и просчеты, что уже увидел на даный момент:
1. До запуска, при подборе освещения - еще не понимал значения света. Думал по старинке - 0,38вт/л - это супер. Все течет, все меняется. Много растений, которые выращиваются сейчас, и которые нравятся новичкам - требуют для нормального роста и привлекательного вида - минимум 0,5 вт/л (пусть не весь световой день, а часа 2-4, а то и больше).
Изначально в крышку поставил 4 лампы Т8 - в сумме 144вт, а надо было сразу ставить 4 лампы Т5 - 54*4 = 216вт, и сразу бы получил чуть больше 0,5 вт/л.
2. Мне, как и всем новичкам очень хотелось, чтобы все расло и буяло - значит для наращивания биомассы надо СО2 и УДО. Я это не планировал, спасибо советам от форумчан и ихз поддержке, потом до меня дошло. Со временем, когда аквариум зарастет - СО2 можно убрать, но опять систему сбалансировать - (свет-УДО -СО2) - это взаимосвязанные вещи.
3. Считал - положил в грунт землю - и проблем подкормкой растений (УДО) не будет. Заблуждение. Я сделал хорошо для крипт, эхов и других растений с мощной корневой системой - они сразу принялись и начали расти. А быстрорастючка, которая питается с воды - ее кормить оказывается надо. И баланс микроэлементов соблюдать.
4. Сейчас понимаю, что забыл домешать в грунтовую смесь УГОЛЬ (древесный березовый уголь для шашлыков) - и приготовил,и подробил, и промыл, и думал добавить - не пойму, как.... Нашло что-то....
Сейчас уже купил и УДО, и тесты - нитриты,нитраты, амиак/аммоний, фосфаты - хочешь, чтобы аквариум красиво выглядел - вспомни хоть чуть-чуть химию, и лей удобрения ЗНАЯ СКОЛЬКО ЧЕГО НАДО.

[boba88]

Усатый-Полосатый, Прочитал честно Вашу эпопею всю - "от корки - до корки". Мне она напомнила, по хорошему, сказку, "Как солдат щи из топора варил". Но видя Ваше серьёзное отношение к вопросу, нетрудно было догадаться о таком развитии событий, уже после прочтения первых страниц темы. Но это так, лирика. Что же касается серьёзного, ИМХО, анализа вашего опыта, то у меня есть свои советы, вопросы, сомнения.
Итак, начнём по порядку.
Первое, и, на мой взгляд, основное - правильная организация комбинации (как физ., так и хим.) слоёв грунта. К счастью для меня, Вами уже проделана основная работа по обоснованию предполагаемых биохим. процессов происходящих в грунте, на основании которых строилась его модель организации, приведены ссылки на различные источники взятые за основу, поэтому, от данной работы я избавлен. Были предусмотрены различные варианты для предотвращения закисания грунта, а так же, предусмотрены способы борьбы с возможными нежелательными последствиями. Всё это я прошел так же, и пришёл к тем же выводам, но способы решения применил несколько иные.
Во первых, на дно был уложен слой проваренного (что бы не всплывал) керамзита. Это основной дренаж, и, ввиду пористости своей структуры - аккумулятор излишков пит. веществ, выделяемых земляной подложкой и не усвоенных растениями. Далее - донный обогреватель. В моей версии, ему отводится главная роль в обеспечении циркуляции воды и воздуха в грунте, исключающей возможность его закисания. Одновременно, благодаря своей конструкции, он является разделительной перегородкой, исключающей всплытие керамзита. Если бы я не использовал нагреватель, то отгородил бы различные фракции грунта, для предотвращения их перемешивания, обычной строительной сеткой. При этом, как правило, возникают определённые трудности в пересадке растений с мощной корневой системой, но, ИМХО, они компенсируются стабильным состоянием всего "пирога". Ну а далее всё как у Вас, с некоторой разницей в верхнем грунте (кварц), в том, что я не забыл положить древесный уголь в смесь, ну и + разница свете и подаче СО2. Результаты моих опытов, можно глянуть в моём альбоме.
Пошёл год, результат достигнут, я доволен, но (очевидно, это в кровИ и тут ничего не поделаешь), появились новые идеи.
Собрался запускать по принципу и подобию 300 л. на чистом осмосе, для выращивания "сложной" травки (не могу смотреть спокойно на эрики Ностальгии!).
Свой первый травник строил долго - почти год. Не столько отсутствие финансов, сколько желание максимально предусмотреть всевозможные варианты, просчитать их последствия и выбрать оптимальный для моего аквариума. То же самое происходит и с планируемым 300 литровым. Готово всё. Осталось собрать "до кучи". Но не даёт мне покоя одна сумасшедшая идейка - организовать подачу удобрений, непосредственно в грунт!
Идея родилась не на пустом месте. Возьмите природный водоём. 90% питательных веществ поступает из грунта. По своим многолетним наблюдениям, сделал вывод, что подача удо непосредственно в грунт, к корням растений, уменьшает вероятность возникновения водорослевых вспышек (и гасит таковые, если они уже произошли). Количество удобрений, необходимое для жизнеобеспечения и нормального роста растений, уменьшается в разы, можно сказать на порядок. Это происходит, очевидно, из-за того, что удо доступно только растениям, но недоступно водорослям. Хотелось бы просить разрешения предварительно обсудить данный вопрос в рамках Вашей темы (не касаясь технических нюансов), взвесить все "ЗА И ПРОТИВ" такого подхода к делу. Хочу в дополнение заметить, что простое техническое решение данного вопроса мною разработано детально и, в виде бонуса, мы еще получаем вентиляцию грунта без дополнительных затрат.

[pimass]

boba88, К стати по керамзиту, есть у меня товарищ, который выращивает на гидро и аэропонике помидоры, так вот от него услышал интересную инфу по керамзиту, а именно то, что при изготовлении оного используеться известь, что есть не комильфо, что для гидропоники, что для нашего брата аквариумиста, так вот он, для избежания поднятия щелочности он обрабатывал керамзит слабым раствором солянной кислоты, для нейтрализации извести.

[boba88]

Допис від pimass

при изготовлении оного используеться известь, что есть не комильфо, что для гидропоники, что для нашего брата аквариумиста

Дима, 1 кг. керамзита на 450 литров... я влияния не ощутил. ИМХО, самый доступный из подходящих по своим свойствам материал.

[pimass]

boba88, Не без этого, я конечно понимаю, что в гидропоники объем субстрата относительно объема жидкости совсем другой, чем в аквасе, но все же в мысли этой есть рациональное зерно ИМХО

[boba88]

Допис від pimass

но все же в мысли этой есть рациональное зерно ИМХО

Дык, я и не настаиваю. В 300 литров его и не планирую.

[Усатый-Полосатый]

Допис від boba88

Но не даёт мне покоя одна сумасшедшая идейка - организовать подачу удобрений, непосредственно в грунт! Идея родилась не на пустом месте. Возьмите природный водоём. 90% питательных веществ поступает из грунта. По своим многолетним наблюдениям, сделал вывод, что подача удо непосредственно в грунт, к корням растений, уменьшает вероятность возникновения водорослевых вспышек (и гасит таковые, если они уже произошли).

Согласен - вроде все складывается. Но из своего малого опыта огородника (во времена перестройки имел огород на дренажном участке ГЭС) - уж очень сильно удобрения и прочие вносимые вещества мигрируют с водичкой в грунте. То есть УДО будет уходить в воду не сразу все, а в разы медленнее, но не так, как на обычной земле в огороде.
Я задумывался над этим еще давно, но не видел другого решения, как использовать как вариант - слаборастворимое УДО, внесенное в грунт аквариума. Возможно еще что-то можно намутить.
Короче - надо искать, обсуждать и пробовать . Теория говорит одно, а практика может показать и другое.
Кстати - на форуме нет отдельной ветки по "ТЕОРИИ УДОБРЕНИЙ" - в основном хвалят ФЛОРАСТИМ, УДО Ермолаева, Ростинку и т.д. Или самомесы по готовым рецептам, которым уже лет по 30-40 (ТМG и т.д.) Иногда проскакивают обсуждения по УДО для комнатных растений, по аммиачной селитре, по мочевине - конечно может плохо искал, но вроде перечислил все.
ЗА ОБСУЖДЕНИЕ ОБЕИМИ РУКАМИ.
А МЫСЛЬ ХОРОША.
Добавил после - Была на нашем форуме темка - размышления о составе грунта, о компонентах и влиянии, причем вели ее весьма авторитетные люди, может ее оживить и там продолжить?

[boba88]

Допис від Усатый-Полосатый

ЗА ОБСУЖДЕНИЕ ОБЕИМИ РУКАМИ.

Для полномасштабного обсуждения, надо создавать новую тему. Хотелось бы услышать мнение тех пользователей, кто "варится" в Вашей теме. Всё-таки, идеи родственны по сути.

[Усатый-Полосатый]

Допис від Danio

За эхинодорусом Тайландский папоротник ( крыловидный).

Не тот папоротник, этот знаю, а по центру аквариума.
На фото плохо видно, лист - на длинном черешке, см 10-15, форма листа с тремя остроконечными пластинками, сильно напоминает след динозавра. По фотографиям похожего не нашел. Вроде не он. Надо будет отдельно сфотографировать, пока еще ни к чему не прикрутил, и выложить.
Брал отвод - с двумя листьями и одним зачаточным листком - черешок вытянул, лист только начал раскручивать. При транспортировке вся травка немного подсохла, хотя ехала в кульке лежа в машине и трусило - омывало водой. Поэтому лист получился надорваный. У меня уже выбросило 2 черешка, и один уже начинает раскручивать лист.
Когда брал на Птичке - объяснили, что довольно редкий. Искал медленнорастущее, большое и зеленое . У меня прижился, нравится, доволен.

Выкладываю фото (вытащил на свет божий) Папоротник - точно, но какой?

Добавляю позже - Все правильно, определили - Папоротник (Микрозориум) таиландский, крыловидный – Microsorum pteropus RED - спутала форма листа, просмотрел еще раз снимки - он видоизменяется на разных снимках - видно различные по форме листы.
Спасибо за подсказку и помощь.


Заодно по бликсе вопрос - смотрю - на фотографиях она обычно зеленая - у меня загорелая - краснота с коричневатым оттенком. Верх растения - см -2 с листями отрос уже у меня, значит не загибается, почему тогда цвет такой - красного спектра в лампах много? -стоит 3 ГРО по 36вт.

[boba88]

Допис від Усатый-Полосатый

Заодно по бликсе вопрос - смотрю - на фотографиях она обычно зеленая - у меня загорелая - краснота с коричневатым оттенком. Верх растения - см -2 с листями отрос уже у меня, значит не загибается, почему тогда цвет такой - красного спектра в лампах много? -стоит 3 ГРО по 36вт.

Она так реагирует на оптимальное для неё освещение. У меня, бликса растущая на открытом протранстве и в тени, имеет от ярко-рыжего, до сочно-зелёного оттенка.

[Усатый-Полосатый]

И вдогонку - писал, разрослись папоротники, выкладываю фото. Все папоротники прирощены к кокосу. Прячу их в нычках , места хватает. По названиям фото - видно, ху из ху. Это не все кокосы с папоротниками, еще в нычках есть.

Почему-то тема закрыта оказалась. Открыл.

[Михаил Погребиский]

Допис від Усатый-Полосатый

При транспортировке вся травка немного подсохла, хотя ехала в кульке лежа в машине и трусило - омывало водой. Поэтому лист получился надорваный.

Смотрю на фото - моя людвигия инклината хреновая у Вас. КН какая?

[Усатый-Полосатый]

Нашел одно интересное фото с папоротником

Воочию получил представление о размерах, до которых он вырастает.
Именно то, что искал для заднего плана - и по высоте, и по насыщенности зеленого цвета.
Когда-то в центре Черкасс возле здания госадминистрации была кафешка-столовая. Там стоял аквариум, и я всегда садился возле него и долго рассматривал папоротник, который рос вдоль задней стенки листья - до самого верха. Корневище - мощное, в длину на весь аквариум, а аквариум был не менее 120 см в длину. Как-то остальное смазывалось, не запоминалось. Всегда завидовал тому, кто вырастил такое чудо.

[Усатый-Полосатый]

Допис від Михаил Погребиский

Смотрю на фото - моя людвигия инклината хреновая у Вас. КН какая?

GH - 5-6 градусов. КН - не измерял, и даже не знаю. Вода артезианская, качают с глубины 300-400м, проходит водоочистку на водоканале...
рН - при подаче СО2 - колеблется от 6,8-7,0, без - 7,2-7,4.
Как раз предыдущую неделю не давал СО2 - были дети, проморгал , что бражка иссякла. Сейчас опять пузыряю. И тогда же влетел в 0 по нитратам. Похоже по калию тоже в 0 - если смотреть именно на нее - дырочки по всем листьям. Зато фосфаты - за 2 вылезли. УДО Ермолаева, лил 14 МАКРО 15 МИКРО, сейчас увеличил - 18 МАКРО и 18 МИКРО.
Прикупил мочевину и K2SO4 - намешаю отдельно, буду потихоньку добавлять, из расчета - + к УДО Ермолаева - 3 гранулы мочевины через день и немного калия. Буду смотреть по нитчатке - растет - значит есть азот. Ну и конечно тесты. На калий - нет тестов, буду осторожно.
Подмены - 25-30% раз в неделю - для обнуления УДО и устранения косяков.
Причем это за последнюю неделю - до этого - пошла в рост, радовался, верхушка росла пышная, желтая с красноватыми прожилками, листья длинные.
Дополнено:
Сегодня сделал эксперимент:
с утра подача СО2 - на полную с бражки, подача идет на вход наружного фильтра. Попросил жену присматривать за аквариумом - если рыбы или креветки подымутся вверх - отключить СО2.
В обед приехал проверил - подача СО2 - на полную. По аквариуму с выхлопа фильтра выходят и расходятся по всему аквариуму мелкие-мелкие пузырьки СО2, весь объем аквариума заполнен пузырьками - т.е. СО2 больше не растворяется.
Живность чувствует себя нормально, плавают, как ни в чем не бывало. Покормил. Убедился, что 2л бражки дать передоз СО2 на 450 литров аквариума в моей воде невозможно. Температура воды - 26 градусов. (вечером делал подмену, 2 вентилятора работают круглосуточно).
Померял тестами - общая жесткость -между 5-6 градусами. (тест капельный, отечественный), рН - в районе 6,8-7 - нормальный зеленый цвет- например, как лист папоротника, желтизны нет (тест - капельный, отечественный).
Где-то встречал таблицу предельного насыщения СО2 в зависимости от кабонатной жесткости и температуры.

[Усатый-Полосатый]

Допис від boba88

организовать подачу удобрений, непосредственно в грунт

На этапе закладки грунта проблему можно решить, домешав в грунт абсорбентов удобрений - веществ, которые абсорбируют питательные вещества.
Убиваем сразу двух зайцев - нет выброса из грунта сразу. То что вымывается - частично абсорбируется. И думаю - корневая растений все-таки вытягивает из абсорбентов питательные вещества. Как пример - уголь - абсорбент, и как правило корни его оплетают. Но разные вещества абсорбируют по разному и разные объемы. Кроме того - разные вещества по разному, одни одно, другие другое.
Из знакомых - уголь, цеолит, вермикулит, лава, кокосовая стружка.
По своему аквариуму сужу - растения в местах плотной посадки уже вытащили около половины, а то и больше того, что заложил при запуске. Восполнение идет за счет заиливания и органики от жизнедеятельности рыб и креветок, частично - отдает вермикулит, и потихоньку трухнет кокосовая стружка, ну еще мизер торфа, что был в грунте.
Восполнять УДО в грунте - жидкими УДО не думаю, что получится, надо искать или МЕДЛЕННОРАСТВОРИМЫЕ твердые или гелевые УДО, или насыщать что-то жидкими УДО и вносить в грунт.

[boba88]

Допис від Усатый-Полосатый

Восполнять УДО в грунте - жидкими УДО не думаю, что получится, надо искать или МЕДЛЕННОРАСТВОРИМЫЕ твердые или гелевые УДО, или насыщать что-то жидкими УДО и вносить в грунт.

Я планирую внесение жидких удо. в грунт, в разбавленном виде (по предварительным подсчётам 1:50 удо:вода в течении 5-7 часов), в количестве - на один световой день (ориентировочно -1/10 от предлагаемого для обычного внесения объёма). Пока что аквариум пустой, закладка магистрали подачи удо. в грунт, не представляет особой проблемы.