 |
|
09.02.2010, 21:44
|
|
Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке
Живу я тут
Реєстрація: 23.10.2009
Звідки Ви: Канев
Дописи: 635
сказав Дякую: 687
сказали Дякую 647 раз(и) в 267 повідомленні

09.02.2010, 21:44
Рейтинг:
(10 голосов - 5,00 средняя оценка)
Запуск аквариума (450л 150х50х60) состоялся 09/02/2010.
1. Параметры воды в кране - общая жесткость - 6 градусов (мерял через день в течении 2-х недель - 2 - 2,2 мг-экв - 2,0-2,2*2,804= около 6 градусов, рН - 7,2-7,3, щелочность - 4,7 мг-екв.)
2. освещение - самодельная крышка на 4 лампы Т8 36w 120мм 1 -Salvinia LUXLINE PLUS, 2 - GRO LUX 1 - Osram Fluora L36/77. Итого - 4*36 на 370л - 0,4в/л
4. грунт:
- 3,5л грунт "кактус" (листовая земля с торфом) - рН - 6,5-7,0
- 3,5л кокосовая стружка (с брикета) рН - 5,5-6,8
- 6,5л керамзита мелкого
- 0,7л глинки (не искал, была по случаю та, что лекарственная - съедобная. Когда-то со мной поделились. Бело-голубая на цвет)
- все это смешал до однородной массы.
На дно выложил около 3-х литров вермикулита слоем 0,4см
сверху 2- 2,5см ацкой смеси
еще выше - будет 4 - 7 см (уклон) гранотсева (фракция 2-5мм). Пока засыпал 3 см. При посадке растений досыплю.
Воспользовался рецептом Михаихи с aqa.ru, но переделал по своему - добавил вниз вермикулит (считаю обезопасит от загнивания) и уменьшил слой питательного грунта вдвое, так как пытаюсь сделать не сильно разогнанный травник.
5. фильтрация - внешник Fluval FX5. Заряжены все три корзины керамикой и на каждой корзине губка для фильтрации. В запасниках лежит цеолит (на корзину - для стабилизации ситуации, если будет выходить из-под контроля).
Старт состоялся 09/02/2010
21/02/2010 - выкладываю фото аквариума. Пока фотки не очень, к фотоделу имею очень далекое отношение, но как умею, так как уже увидел несколько постов с требованием фотки в студию, выложил пока такие. 
это 8 дней с момента посадки растительности.
Население - 30 неонов, 20 кардиналов, 4 анцитруса, 30 креветок (обычных), 4 анцитруса.
Огромное спасибо Глебу Михайловичу за прекрасные растения и Кириллу (сайт danio.com.ua) за рыбасиков.В доставке живности задействовал всех сыновей - один в Харькове принял контейнер, погрузил в экспресс Харьков-Киев, другой принял его с поезда и с третьим (на машине за рулем) привез в Канев. Детям также огромное спасибо.
Итого - 20 часов в транспортной таре (рыба ночевала в Харькове) - все живы и здоровы.
03/03/2010 Обновил фотографиями текущего состояния аквариума.
10/03/2010 Добавилось немного других растений, креветок и мраморный рак.
19/03/2010 Обновил фотографии, новые фото - фрагменты аквариума.
Вот и незаметно прошел месяц с момента запуска - кратко выводы - аквариум жив, растения растут, рыба здравствует.
Подкармливать растения УДО в аквариуме с землей пришлось - быстрорастючке, которая питается с воды - УДО, выделяемой с земли не хватило.
Удалось избежать вспышек водорослей - не было ни цветения воды, ни нитчатки ни прочих прелестей запуска.
Из-за неопытности вовремя не заметил, только тогда, когда появилась "БОРОДА" и кое-какие выды растючки откровенно захирели, начал подкармливать УДО и избавляться от противной водоросли "БОРОДА".
Перекосы исправляются, спасибо форумчанам за советы, с "бородой" воюю. Правда у меня не борода, а как жена пошутила - отдельные волоски на отдельных листочках. Ее немного, но раздражает.
Сейчас стоит бражка, подаю СО2. Под СО2 освещения откровенно мало - 0,4вт/л. Пузыряние наблюдается одиночное. То одно растение запузыряет, то другое. Хотя с той растючкой, что у меня, мне так кажется - с 0,5вт/л - уже бы пузыряло все.
29/05/2010.Начинаем делать ставку не на быстрорастущие растения, а на папоротники и другие растения, которые растут не так быстро.Наконец то высадил с горшочка красную нимфею, у нее уже 5 листиков диаметром см 3-4, пора. Надеюсь станет украшением в аквариуме.
Борода ушла. Так, замечаю отдельные волоски на старых листьях, не удаляю. Нитчатку тоже почти вывел - так, нахожу иногда местами - сразу выматываю и удаляю.
На фото на анубиасах виден ксенококус - новые листы уже чистые.
01/08/2010 Выложил свежие фото аквариума
Текущие параметры аквариума - температура - 28 градусов, освещение - 0.7 вт/л световой день 10 часов (4 +перерыв 5 часов +6 часов -, по полчаса утром и вечером включена половина - имитирую рассвет и закат для рыб и растений). УДО - от Ермолаева, подаю в зависимости от кол-ва растений (приходится часто прореживать).
На тот объем растючки, что сейчас даю 16мл МИКРО и14 МАКРО. Когда было меньше растений - уменьшал до 10мл. Смотрю по состоянию и интенсивности роста и пузыряния.
.
Подробности в последнем моем посте (или посту)
Буду рад выслушать и обсудить разные мнения, и воспользуюсь дельными советами .
Спустя 30 лет наконец-то условия и возможности позволяют повозиться с любимым делом
УВАЖАЕМЫЕ НОВИЧКИ, ЕСЛИ БЫ МЫ ВСЕ ДО ЗАПУСКА ПРОСТО ПОЧИТАЛИ ФОРУМ, КАК БЫ МЫ ОБЛЕГЧИЛИ ЖИЗНЬ И СЕБЕ, И НАШИМ ЛЮБИМЦАМ - РЫБАСИКАМ И РАСТЕНИЯМ.
Здесь перечислю плюсы, что получил от запуска на земельке на даный момент:
1. В грунте есть стартовый запас питательных и минеральных веществ, необходимых для растений, и эхиндорусы и другие растения уже поблагодарили за это ростом.
2. Старт экосистемы состоялся мягче, плавно. Не избежал вспышки водорослей - боролся с вьетнамкой (бородой и оленьим рогом) - победил без химии, правда потребовалось время. Водорослей в аквариуме на данный момент не обнаруживаю.
3. благодаря большому объему биосистема в акве более устойчива, и сгладила все мои ошибки
4. при пересадке растений грунт практически не пылит, за исключением крупных кустов - типа эхиндорусов с мощной корневой системой.
5. того количества грунта, что заложил - достаточно для успешного выращивания растений, правда длинностебельке требуется добавка УДО, но не так много.
Здесь перечислю мои ошибки и просчеты, что уже увидел на даный момент:
1. До запуска, при подборе освещения - еще не понимал значения света. Думал по старинке - 0,38вт/л - это супер. Все течет, все меняется. Много растений, которые выращиваются сейчас, и которые нравятся новичкам - требуют для нормального роста и привлекательного вида - минимум 0,5 вт/л (пусть не весь световой день, а часа 2-4, а то и больше).
Изначально в крышку поставил 4 лампы Т8 - в сумме 144вт, а надо было сразу ставить 4 лампы Т5 - 54*4 = 216вт, и сразу бы получил чуть больше 0,5 вт/л.
2. Мне, как и всем новичкам очень хотелось, чтобы все расло и буяло - значит для наращивания биомассы надо СО2 и УДО. Я это не планировал, спасибо советам от форумчан и ихз поддержке, потом до меня дошло. Со временем, когда аквариум зарастет - СО2 можно убрать, но опять систему сбалансировать - (свет-УДО -СО2) - это взаимосвязанные вещи.
3. Считал - положил в грунт землю - и проблем подкормкой растений (УДО) не будет. Заблуждение. Я сделал хорошо для крипт, эхов и других растений с мощной корневой системой - они сразу принялись и начали расти. А быстрорастючка, которая питается с воды - ее кормить оказывается надо. И баланс микроэлементов соблюдать.
4. Сейчас понимаю, что забыл домешать в грунтовую смесь УГОЛЬ (древесный березовый уголь для шашлыков) - и приготовил,и подробил, и промыл, и думал добавить - не пойму, как.... Нашло что-то....
Сейчас уже купил и УДО, и тесты - нитриты,нитраты, амиак/аммоний, фосфаты - хочешь, чтобы аквариум красиво выглядел - вспомни хоть чуть-чуть химию, и лей удобрения ЗНАЯ СКОЛЬКО ЧЕГО НАДО.
Востаннє редагував Усатый-Полосатый: 12.10.2011 о 22:42..
|
Переглядів: 118819
|
Ці 88 користувач(ів) сказали Дякую Усатый-Полосатый за це повідомлення:
|
78lesha (14.12.2012), alexv3 (06.06.2011), Alisay (07.06.2011), Al_dr (21.07.2012), Andre (04.01.2011), Antonio_Enzo (14.08.2010), AQA (04.04.2011), Aqua Юрий (31.03.2010), ArtUA (05.10.2010), Bartosh (27.11.2010), boba88 (02.08.2010), Bonsh (06.06.2011), Datata (13.03.2011), Dima001 (14.01.2011), Dimitr (27.02.2010), Dimitriy (19.03.2010), Dimon 33 (27.09.2011), Dorus (23.12.2010), dvvd (21.07.2012), EnergoAlex (30.04.2010), ESCALIBUR (14.01.2013), fantom.83 (21.02.2010), fox (06.10.2010), gagari1 (13.10.2013), GENATAR (30.04.2011), Gfhty (14.11.2010), Gooners (20.02.2010), Hierophis (21.02.2010), Hippo (21.02.2010), ikhtiandr (14.08.2010), Johnny122 (09.03.2011), klinok (22.08.2010), Kola1970 (29.05.2012), krapka (27.11.2012), Lexzx (23.03.2010), lorik (21.10.2010), malexmen (04.05.2010), mavr-v (03.10.2010), Medicus (14.05.2010), Norght (07.09.2010), odyssey (16.07.2010), Opsis (15.08.2010), Rulitta (01.03.2011), Sacha (05.05.2010), sae74 (31.05.2010), SergIN (27.04.2011), serproject (01.01.2014), slava10 (30.01.2012), softart (19.01.2012), sss (23.01.2011), svetleva (15.09.2013), Tetra (17.07.2010), TITANUS10 (07.03.2011), toha (06.10.2010), Tomtit (03.08.2010), Vadimx (02.10.2010), valeron (13.09.2010), Valuha (30.05.2010), vel24 (30.08.2010), viv1976 (05.03.2011), Vlad_M (18.05.2011), vodek00 (26.12.2011), xxxl (15.03.2010), Xимик_UA (14.08.2010), Zguj (12.05.2010), zhvarik (16.10.2010), Аcc (26.10.2010), Акварина (06.08.2010), Батёк (17.02.2010), Виктор У (13.07.2010), Димася (18.02.2010), Диментрий (30.12.2012), дух святой истины (27.02.2010), Егорий (12.03.2011), КРАК (11.01.2011), макс89 (04.08.2011), Маркес (10.06.2011), милла (29.11.2010), Мираж (09.06.2011), Мия (13.08.2010), Ностальгия (24.02.2010), Сасквач (21.02.2010), Сергей Феодосьевич (13.03.2010), Снюсичек (05.11.2010), Сумникс (28.08.2010), Травник (26.09.2010), Хатуля (03.12.2010), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (29.03.2010) |
13.01.2011, 13:57
|
#526
|
Живу я тут
Реєстрація: 21.07.2008
Звідки Ви: Xмельницкий
Дописи: 1.333
сказав Дякую: 857
сказали Дякую 1.016 раз(и) в 516 повідомленні
|
Re: Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від MasterWind
Danio, а это у кого к чему сердце лежит  ).
|
================================================== ======
Это точно и очень трудно сделать перемену. Ну очень хочется оформить видовой аквариум ( на подобе выставочного) - места нет.
|
|
|
13.01.2011, 14:06
|
#527
|
Клуб "Цихлідка"
Реєстрація: 21.08.2008
Звідки Ви: Харьков. Новые Дома
Дописи: 4.509
сказав Дякую: 4.004
сказали Дякую 4.129 раз(и) в 1.943 повідомленні
|
Re: Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке ===www.aquaforum.ua===
А я наоборот, под новый год продал два аквариума  ), на 200 и 300л, оставил 140л с криптокоринами и 400л... с ними же  . Не, ну, конечно, там помимо крипт есть  )). Но суть в том, чтобы, исходя из реально существующего времени и средств, сконцентрировать внимание без явного ущерба.
__________________
http://www.youtube.com/user/solopena
__________________ 
|
|
|
13.01.2011, 16:57
|
#528
|
Живу я тут
Реєстрація: 21.10.2008
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 672
сказав Дякую: 143
сказали Дякую 141 раз(и) в 106 повідомленні
|
Re: Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Danio
Значит существование красивого садика можно достичь в конце года ,полтора,а дальше новый запуск.
|
Для чего через полтора года делать перезапуск, если все ок ?
|
|
|
13.01.2011, 16:58
|
#529
|
Живу я тут
Реєстрація: 21.10.2008
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 672
сказав Дякую: 143
сказали Дякую 141 раз(и) в 106 повідомленні
|
Re: Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке ===www.aquaforum.ua===
Усатый-Полосатый, вопрос:
теоретически земля за год немного должна была утрамбоваться, даже не немного а хорошо........и мутиться не очень должно, или я не правильно мыслю ?
|
|
|
13.01.2011, 23:31
|
#530
|
Живу я тут
Реєстрація: 23.10.2009
Звідки Ви: Канев
Дописи: 635
сказав Дякую: 687
сказали Дякую 647 раз(и) в 267 повідомленні
|
Re: Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Gfhty
теоретически земля за год немного должна была утрамбоваться, даже не немного а хорошо........и мутиться не очень должно, или я не правильно мыслю ?
|
Не сказал бы, что утрамбовалась. Лучше сказать из-за постоянных прополок длинностебельки перемешалась, так будет точнее.
При извлечении растений с корневой системой грунт пылит, и прилично.
А если разбирать как я - ковер метровой длины и см 30-35 ширины - имею в виду выросший коврик на переднем плане с эх.нежного и карликовых криптокорин, которые росли плотно и переплелись корнями - муть еще та, даже такой мощный фильтр FX-5 убрал муть часа за 2 (и то - как в анекдоте - на 3-и сутки начала видеть одним глазом). Полную очистку до состояния, что вид стал нормальным (убралась мелкая взвесь, как туман) - только на утро. Поэтому генеральную прополку делал в 3 этапа - прополка и подмена 20% воды, на следующий день посадка растений, через 2 часа - сифонка поверхности грунта (убрать всплывший вермикулит и осевший осадок), на третий - мойка фильтра и подмена 20% воды.
Цитата:
Допис від Gfhty
Для чего через полтора года делать перезапуск, если все ок ?
|
Изначально(на момент запуска) хотелось что-то типа голландца, вроде и получалось. Можно посмотреть на выложенные фото через 3-6 месяцев после запуска, но потом скатился в джунгли.
С грунтом в аквариуме все о'кей. Корневую систему растений при прополке осмотрел - в отличном состоянии. Просто неинтересно каждые 3-4 недели ломать голову над проблемой - куда деть большой таз длинностебельки, а ее в аквариуме было много. 450-ти литровый аквариум - это все-таки объем. Коммерческих задач перед собой не ставил. На форуме раздавать - проблема с отправкой - живу в Каневе, служб доставки в городе нет, транспортных магистралей - только Киев и Харьков через Полтаву (автобусы). Друзей растениями снабдил. Те растения, что отдаю в зоомагазин - вроде и раскупают, но в итоге большинство их гробит, причина - банальна - освещение, а за удо и говорить нечего.
А выращивать прекрасные растения, потом лишние побеги пропалывать и сушить - только расстраиваться и так на балконе мешок сушенной травы лежит.
Поэтому предпринял шаги для формирования более-менее стабильной картинки в аквариуме.
__________________
Кому-то нравятся розы, а кому-то - полевые цветы.
Востаннє редагував Усатый-Полосатый: 13.01.2011 о 23:37..
|
|
|
13.01.2011, 23:56
|
#531
|
Придивляюся
Реєстрація: 08.12.2010
Звідки Ви: Кишинев, Молдова
Дописи: 41
сказав Дякую: 57
сказали Дякую 39 раз(и) в 10 повідомленні
|
Re: Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке ===www.aquaforum.ua===
Понимаю. Моему аквариуму только 40 дней, как стартовал на питательной смеси, и уже сделал серьезную прополку длинностебелки.
Все таки питательный грунт это что-то...
Тоже подумываю о выборе медленнорастущих растений с корневой системой, да еще для воды без осмоса.
__________________
Будьте реалистами — требуйте невозможного.
|
|
|
14.01.2011, 01:47
|
#532
|
Живу я тут
Реєстрація: 21.01.2010
Звідки Ви: Енакиево
Дописи: 698
сказав Дякую: 247
сказали Дякую 322 раз(и) в 195 повідомленні
|
Re: Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке ===www.aquaforum.ua===
Спаисбо за подробный ответ! но Всёже думаю что аква разогнана! И под название темы не подходит! БОЛЬШОЕ СПАСИБО за вашу тему, ОПЫТ - сын ошибок трудных! Новичкам обязательно пригодится ваш труд! Ну а мне надоело косить траву, и танцевать вокруг аквы с бубнами. Поэтому бульбулятор отставил, свет ограничел таймерами, а Удо только по необходимости. Ну и на последок, Комуто нравятся розы а комуто полевые цветы!!! Простите за плагиат.
__________________
О,сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух!И опыт,сын ошибок трудных...
|
|
|
14.01.2011, 01:51
|
#533
|
Живу я тут
Реєстрація: 21.07.2008
Звідки Ви: Xмельницкий
Дописи: 1.333
сказав Дякую: 857
сказали Дякую 1.016 раз(и) в 516 повідомленні
|
Re: Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Gfhty
Для чего через полтора года делать перезапуск, если все ок ?
|
В 524 посте я написал зачем- или это уже будет просто варащивание растений на продажу но никакого дизайну. А даже если и с дизайном? Сколько он может такой просуществовать? Нужно делать новую картинку.
|
|
|
15.01.2011, 21:33
|
#534
|
Живу я тут
Реєстрація: 23.10.2009
Звідки Ви: Канев
Дописи: 635
сказав Дякую: 687
сказали Дякую 647 раз(и) в 267 повідомленні
|
Re: Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке ===www.aquaforum.ua===
В дополнение к большой прополке - перемывая тазики, в которых были сложены растения
(на дно осело все то, что было вытянуто с корнями растений), жена аккуратно отобрала червей.
Их занес в аквариум еще с первыми растениями (тогда на глаза попались 2 штуки, подозреваю еще были и яйца).
Периодически при прополках вытаскивал то одного, то двух червей с корнями, выпускал их обратно.
Но я и не подозревал, сколько их находится в грунте  . На глаза за год ни разу не показывались, ведут скрытный образ жизни в грунте среди корней растений.
Думаю полезны - хотя бы тем, что прокладывают ходы в грунте, улучшая тем самым циркуляцию воды, ворошат и думаю перерабатывают детрит (как черви в грунте в саду).
Выкладываю фотографии. Это приблизительно третья часть того, что выловлено  . Всех вернул обратно в аквариум, пусть трудятся.
Сразу оговорюсь - это не трубочник. Трубочником никогда не кормил, и его никогда в аквариуме не было. Черви намного крупнее, достигают в длину 5-7см, но тонкие. На фотографии в основном молодняк, так как крупных вернул в аквариум, когда делал прополку. Прикладываю еще и увеличенный фрагмент для идентификации.
Интересно, сколько еще сюрпризов в аквариуме приготовлено?....
__________________
Кому-то нравятся розы, а кому-то - полевые цветы.
Востаннє редагував Усатый-Полосатый: 15.01.2011 о 21:38..
|
|
|
16.01.2011, 03:21
|
#535
|
Живу я тут
Реєстрація: 21.07.2008
Звідки Ви: Xмельницкий
Дописи: 1.333
сказав Дякую: 857
сказали Дякую 1.016 раз(и) в 516 повідомленні
|
Re: Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке ===www.aquaforum.ua===
Усатый-Полосатый - В вашем аквариуме вот такие: http://akvazelen.ru/publ/water_worms/1-1-0-28
|
|
|
cказали "Дякую" Danio за цей допис:
|
|
19.01.2011, 21:48
|
#536
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 18.12.2010
Звідки Ви: Ялта
Дописи: 1.240
сказав Дякую: 1.378
сказали Дякую 897 раз(и) в 480 повідомленні
|
Re: Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке ===www.aquaforum.ua===
Усатый-Полосатый,раз уж есть водяные черви-значит у Вас там настоящий подводный лес!интересно,что рыба их не съела.
|
|
|
20.01.2011, 18:08
|
#537
|
Живу я тут
Реєстрація: 21.10.2008
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 672
сказав Дякую: 143
сказали Дякую 141 раз(и) в 106 повідомленні
|
Re: Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке ===www.aquaforum.ua===
Усатый-Полосатый у Вас есть мелании ?
Нужны ли они для такого грунта ?
|
|
|
20.01.2011, 23:11
|
#538
|
Живу я тут
Реєстрація: 23.10.2009
Звідки Ви: Канев
Дописи: 635
сказав Дякую: 687
сказали Дякую 647 раз(и) в 267 повідомленні
|
Re: Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке ===www.aquaforum.ua===
В аквариуме улитки больше 3-х видов (катушки, физы). Ни одну специально не запускал - попали в аквариум с растениями или в виде икры или маленькими.
При прополках сначала выбрасывал, потом прекратил - численность стабилизировалась, до и подозреваю кто-то мельчь подъедает.
Если меланьи и есть, то сидят в грунте, так как их не видел.
Например - в аквариуме много неокардинок (очень много), но на глазах постоянно крутится не более 30-50 штук. Хотя при чистке фильтра из фильтра выливаю с водой в таз от 100 до 200 креветок (размер от 1,5см до 3-х мм). Все бодрые и здоровые (попадают через заборную трубку), и живут там от мойки до мойки. Стоит поднять кокос - сидит целая компания, да и в коряге (там и дупло, и папоротник и шапки мха) - тоже орда.
Очень мелких креветок рыбы подъедают - особенно апистограмки (бабочки).
Неоднократно видел, как пасутся возле мха (зависает и ждет, когда мелочь высунется). Неоны тоже охотятся, и успешно.Не замечал этого за лабео.
Популяция креветок будет выживать и увеличиваться, если:
1. создать хорошие условия для жизни (вода, температура)
2. много укрытий
3. достаточно корма.
4. прирост молоди с учетом подъедания рыбами превышает убыль.
__________________
Кому-то нравятся розы, а кому-то - полевые цветы.
|
|
|
22.01.2011, 20:19
|
#539
|
Живу я тут
Реєстрація: 21.10.2008
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 672
сказав Дякую: 143
сказали Дякую 141 раз(и) в 106 повідомленні
|
Re: Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке ===www.aquaforum.ua===
Красные растения на земельном-питательном грунте без СО2 будут расти, не пропадут ?
|
|
|
22.01.2011, 20:22
|
#540
|
Клуб "Цихлідка"
Реєстрація: 21.08.2008
Звідки Ви: Харьков. Новые Дома
Дописи: 4.509
сказав Дякую: 4.004
сказали Дякую 4.129 раз(и) в 1.943 повідомленні
|
Re: Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке ===www.aquaforum.ua===
Gfhty, какая связь красного с грунтом?  )
__________________
http://www.youtube.com/user/solopena
__________________ 
|
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:14.
|