Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке

[MasterWind]

из списка довольно стремно выбирать... Гро — розовая с феонитом, флора — ярко-розовая, типа аналоги, 830-я — зеленоватая... все как бы не для переднего стекла. Ну, я б 830-ю первой поставил из списка, а вообще, заменил бы нафиг вообще на другую, типа Аквастара или 870.

[Усатый-Полосатый]

Допис від MasterWind

из списка довольно стремно выбирать... Гро — розовая с феонитом, флора — ярко-розовая, типа аналоги, 830-я — зеленоватая... все как бы не для переднего стекла. Ну, я б 830-ю первой поставил из списка, а вообще, заменил бы нафиг вообще на другую, типа Аквастара или 870.

Когда покупал - почитал форумы, вроде выбрал оптимальный вариант, а флору - похоже или сын ошибся, не ту себе оставил для вазонов и кактусов, или хотел отцу приятное сделать - сейчас не признается. Что есть - то есть. Пока буду крутить варианты из того, что есть (есть 6 ламп на 4 посад.места), потом прикуплю другие и остановлюсь на оптимальном варианте.

[Nyctalus]

Я спрашивала про людвигию, мне говорили, что она прямо никогда не растёт -- всегда почти наискосок или как-то ещё.

[Усатый-Полосатый]

Допис від Nyctalus

Я спрашивала про людвигию, мне говорили, что она прямо никогда не растёт -- всегда почти наискосок или как-то ещё.

Да фишка в том, что все время , как говорится, пытаюсь пройти проторенным путем, а 30 лет назад такой экзотики не было.
Посадил 3 ветки по центру сзади, была задумка сделать что-то посрединке красивое и высокое сделать, посадил вертикально вверх, а она начала реально гнуться вбок. Пустила боковые побеги (небольшие), мало того, центральная веточка пошла расти, а потом верхушка просто отлетела (листья еще нормальные), а отросший центральный стебель - просто почти растоврился ?.... И где я ей плохо сделал?
А 4 ветки посадил возле гигрофилы, ближе к левому углу - налюбоваться не могу. Правда веточки растут по разному - одна вдвое обогнала остальные, но все красные, яркие, листья полные и т.д. На фото в профиле вчерашнее фото есть, видно. Потому и подумал.
Если с зхами и криптами все о'key, правый угол медленно формируется, Задумал как 3 эхиндоруса, возвышающиеся над зарослью криптокорин - потихоньку заполняется, жду когда эхи поднимутся и крипты разрастутся, то людвигия и бакопа по центру не радуют. Возможно заменю в центре людвигию валлиснерией гигантской, или чем-то подобным. Хотя ,пока подожду - сменил лампы - может ситуация изменится. Но в выходные еду к сыну в Киев, .... без растючки с Птички не вернусь...
С роталой индикой немножко прозрел - таки заставил расти, правда пока пошли грунтовые по бокам ростки,вверх не идет сильно, но и так уже будут танцы. Уже есть мысли, как то, как она у меня растет, использовать. А начнет подыматься и вверх - милости просим. Но уже есть чем задекорировать пустой низ высокой растючки.
Короче - думать, экспериментировать, набираться опыта, может что-то и вытанцую.

[MasterWind]

ну да, людвигии-бакопы — у них стебель как коленвал ))

[Усатый-Полосатый]

О системе Дианы Вальштадт.
Смотрел по ссылке, еще в 2008 году здесь на форуме обсуждали.
Да, согласен, теоретическая база о процессах, проходящих в грунте - есть.
Но... Диана рассматривала пример функционирования аквариума как самодостаточной биосистемы, т.е. говоря языком любителей - болото в акве.
И в обсуждениеях уважаемый М.Погрибский высказывался и дискутировал о комбинации подходов - земельная подложка, нынешний технологичный свет, фильтрация, подкормка УДО и при необходимости СО2.
Почему-бы не взять полезное из разных методик:
1. грунт - земелька или питательная смесь на основе земли или гумуса, смешать - варианты - кокосовая стружка, вермикулит, цеолит или др. с высоким СЭС, чтобы на начальном этапе забирало в себя выбросы питательных веществ, а со временем отдавало.
2. освещение - да сейчас любая аква оснащена 0,3вт/л в стандартной крышке, мало - можно переделать.
3. фильтрация - или внутренний или внешний фильтр, но достаточно мощный, это мое убеждение.
4. УДО - поскольку в грунте изначально есть база пит.веществ - совершенно необязательно полагаться только на УДО, рассматриваю УДО только как частичную подкормку.
5. По сифонке грунта - поверху, для придания эстетического вида - согласен, глубже - не надо, там запущены процессы, думаю они справятся и с детритом, который опускается через гравий вниз. А загнивания быть не должно - ко времени накопления большой массы детрита в грунте будет уже масса живых корней, бактерий и среда, в которой он довольно быстро превратится в питательную среду для растений. Кстати - корни ведь тоже выделяют кислород в землю - пузыряние грунта в акве - в этом часто виновны корни, выделяющие кислород.
Неоднократно также встречал высказывание о том, что живая корневая система сама стимулирует бакт.среду и поддерживает нужный рН !!!

Проведу аналогию - я не хочу болота, я не хочу тундру с чахлой растительностью.
Но и не хочу возиться в теплице, изолированной от всего, где все под колпаком, все под контролем, и все вносится по рецепту, микродозами.
Хочу нормального огорода, где все само растет ногами в грунте, сверху солнце, а огородник периодически занимается подкормкой, поливом и ГЛАВНОЕ - ЛЮБУЕТСЯ ИМ.

[MasterWind]

Усатый-Полосатый, вот в этом:
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=36745&page=3
там написан состав ламп. Первую менять пора, но нужного размера той, что хочу, пока нет.
В этом:
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=45598&page=4
изначально, от переднего стекла, стояли Sylvania Aquastar 54W, Sylvania Gro-Lux 54W, Sylvania Aquastar 54W, Sylvania Gro-Lux 54W.
Мне не понравилось, заменил третью — Sylvania Aquastar, на 830-ю, остался доволен реакцией растений.
Грунт везде «пустой» на запуске, базальт. Без подачи СО2, удобрения — «на глаз», с пропусками ), по минимуму микро, без макро, железо ежедневно только в первый, там же — калий при подменах вместе с микро.

Но и не хочу возиться в теплице, изолированной от всего, где все под колпаком, все под контролем, и все вносится по рецепту, микродозами.
Хочу нормального огорода, где все само растет ногами в грунте, сверху солнце, а огородник периодически занимается подкормкой, поливом и ГЛАВНОЕ - ЛЮБУЕТСЯ ИМ.

Брат, ну это ж утопия ), этого ж нет. И не будет. За огородом все равно ухаживать надо, или он превратится Бог знает во что ).

[Усатый-Полосатый]

Допис від MasterWind

Брат, ну это ж утопия ), этого ж нет. И не будет. За огородом все равно ухаживать надо, или он превратится Бог знает во что ).

За огородом (АКВАРИУМОМ) ухаживаю, ХОЧУ ухаживать и БУДУ ухаживать.
А вот если он как теплица - ну не мой стиль.
Оффтоп

В детстве часто бывал в Бортницком тепличном хозяйстве (было, возможно и сейчас есть под Киевом) - видел, как удобряют, кормят и травят растения химией, болячки всякие (и у растений и у людей, что за ними ухаживают). Согласен - все аж прет, но какой ценой...

[MasterWind]

Усатый-Полосатый, есть крайности ), всегда и во всем. Одни продиктованы ленью и глупостью, другие — конкретной целью без разбора средств. НО в основе обоих лежит самомнение человеческое ). Ну, такие мы, люди... В первом случае я думаю — ну нафига оно мне, оно ж и так как-то есть, ну вот здесь может (под большой праздник) подмарафечу, здесь подвину... симпатишно ж. Это уровень «Бог в душе» ). В другом случае всё вывернуто в иную сторону — заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет, но чаще — цель оправдывает средства.
Я это к чему... Вы ж трезвомыслящий человек , и прекрасно понимаете, что аквариум, в отличии от огорода, — замкнутая система, микромир. Если огород ограничен территориально-условно, то аквариум ограничен во всем. И удержать (даже не создать) некую самообновляющуюся, жизнеспособную среду без участия человека, в нем невозможно. Все аквариумисты стремятся нащупать технологию, отношения, в которой при минимуме участия будет получен некий положительный результат (в зависимости от личного вкуса, личных эстетических предпочтений и требований среды). Акваскейп — это вообще иное, почти принципиально иное. Там на первом и главном месте стоит дизайн. И все подчинено решению дизайнерской задачи. Поэтому, частые сравнения с ним не корректны. И есть группа людей, таких тимирязевых ), которым откровенно в кайф возиться на огороде, создавать условия, растить, балдеть от процесса .
Обычный, средне-статистический человек, далек от этого , он расслаблен и есть более потребитель нежели работник, он хочет, вложив, желательно, минимум в банку, залить ее водой, воткнуть какой-то силос, пустить красненьких и жолтеньких ыбок и забыть нафиг об этом )). Не получается... система замкнута . Требует внешнего участия.
Вы ж тоже земли не от скуки насыпали )). Значит, надо проявить последовательность.

[Усатый-Полосатый]

Полностью согласен.
И "Бог в душе" - и я по нему всегда себя и других меряю.
И вокруг возни с аквой - пытаюсь уяснить для себя границу - "аквариум для меня" или "я для аквариума".
О замкнутой биосистеме, поддержании жизнеспособности, и т.д. - понятно, и буду лелеять ее руками, душой и сердцем.
Но, не знаю, пока для меня - разогнанный форсированый травник выглядит как "я для аквариума", что-то типа теплицы, что-ли.
Умом понимаю, что часть растений по другому и не вырастишь - им жизненно важно свет > 1вт/л , что тянет и СО2, и подкормку УДО, но почему-то ассоциируется с той теплицей с детства, и все.
Кстати - с детства не люблю тепличные овощи. Но люблю со своей грядки, могу и не помыть, обтер и все.

[Nyctalus]

Ну, болота бывают разные...
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=51357
Вот, к примеру, видела тут на форуме и такие.

[MasterWind]

Аквариум — «теплица» по умолчанию ), это принципиально заложено сутью аквариума ). Или «барокамера», если упор на живность.
И вопрос не стоит на самом деле — теплица или не теплица? Вопрос стоит — что и как я хочу выращивать в своей теплице?

Я тоже пытаюсь «снять пенку с....» ). У меня почти нет свободного времени, ограничены средства, ограничены возможности квартиры в водоподготовке, в том числе, этим самым выбором — квартира не есть склад бочек, она должна быть удобна, красива, эстетична и без лишних предметов. Поэтому, пытаюсь найти средства, позволяющие обойти тот же осмос, понимая, что дурка ). Пытаюсь организовать систему в каждом аквариуме так, чтобы она была жизненно-стойкой без бесконечных «танцев с бубнами» и «ловлей микробов». Но при этом вижу и ущербность поползновений, резкое сужение вариантов. Принося в жертву одно, надо принять и ее результат .

Под «Бог в душе» обычно понимают всякое безверие ), неорганизованную веру, «без царя в голове», когда человек, основываясь на самомнении, тщеславии и гордыне, оценивая внешнюю форму Церкви при недоступности внутренней по понятной причине, мотивирует свое неучастие и бездействие тем, что, якобы, у него «своя вера», подменивая понятие «вера» как его понимает жизнь в Церкви (верю Богу), своим смыслом (верю, что бог есть (некий)). ))

[Усатый-Полосатый]

Пошла нормальная вода с крана (была муть после порыва).
Сделал подмену 25% воды. Удо не добавлял. Убрал бороду на эх.тинелиусе (просто поубирал пораженные листья, новые все равно отрастают, а старые длинные - уже см. по 10 и больше). Если и дальше будет так расти - без стрижки декоративного вида в будущем не будет.
Со сменой ламп новые листья на кончиках веток начали зеленеть - в старом варианте - все листья были либо желтого, либо красноватого оттена. Наблюдаю на быстрорастючке. Т.е. в люменах - световой поток уменьшился.
Гигрофила иволистная начала пускать боковые побеги снизу, возле воздушных корней.
Выставил на таймерах длительность светового дня 5+5часов (с 7 до 12 и с 17 до 22).
Оставлю так на 3 дня, посмотрю динамику роста.
Немного сменил направление потока воды с фильтра - шел по низу вдоль передней стенки, постепенно слабея - там где течение почти слабело - и появилась борода.
Поднял выхлоп (раструбы) вверх - течение пошло по средней и верхней части у передней стенки. Снизу почти штиль.
Интересно - я писал, что полянка криптокорин разраслась - так вот - она как раз была в струе, и почти каждый куст высунул корни вверх (пушистые), см по 2. Вид не эстетичный, хотя кусты разрастаются красиво - 2-3 см от грунта, и листья горизонтально - по той концепции, как и было задумано. Думаю струя исчезнет и корни со временем уберутся.
Оставлю так на 3 дня, до следующей подмены.

Оффтоп

Под "Богом в душе" я в первую очередь понимаю нравственный и моральный уровень человека. Рос атеистом, поздно уже какую-то веру принимать. Но моральные принципы - что-то похожее на 7 христианских заповедей - считаю, должны быть в душе у каждого. В наше непростое время надо быть чуточку терпимее, более толерантным и мягче. Но это понимание приходит с возрастом. Молодежь сейчас другая, чем мы, но мне нравится - напористая, амбициозная. Знаний правда маловато...
А вот грубость, невежество и хамство - они как сорняк, заводится быстро, а выводятся с трудом и долго.

[Батёк]

...

[MasterWind]

Батёк, Вы знаете чего и сколько накопилось в горшке за сезон? )
Горшок ограничен собой, поэтому процессы в нем так же ограничены пространством горшка.