Сайдекс, панацея от водорослей ?

[nana]

да грунт просифонила,с растений эхи и криптокарина,в общем на 200л растет 10 кустов больших эхов,криптокарина,лимоник,валиснерия.

[Sashku]

Господа- есть вопрос!
Давеча закончилось мое терпение, устал от борьбы с обрастанием стекол и декора водорослями - прикупил Сайдексу на пробу.
Все сделал по инструкции: почистил, просифонил, сделал подмену 40%, увеличил аэрацию. Вливал 12мл/100л. Вначале на ночь, потом с утра.
Вобщем на второй день начался сильный мутняк. Сегодня четвертый день - положительных сдвигов не замечаю: мутно и водорослям по барабану.
С рыбами вроде все ок. Да еще, улитки повылазили из грунта повально (даже не думал что их у меня так много
Че делать, то? продолжать или какие другие манипуляции надо?

Да, ТТХ аквы - цихлидник 180л, без перезапуска 6 лет, внешник, почти без растючки. Ранее проблем с водорослями не было, полгода назад началось, грешу на перенаселение, попугаи выросли, малави расплодились (проблему перенаселения уже решил).

[Serpentarius]

Допис від Sashku

Да еще, улитки повылазили из грунта повально (даже не думал что их у меня так много

Допис від Sashku

грешу на перенаселение,

Грешите на плохую сифонку и недостаточный уход за аквариумом

[Sashku]

Улитки повылазили после Сайдекса...
А сифоню как обычно, ранее проблем не было. Использовал скребок раз в 2-3 месяца!
По сути можете что подсказать?

[Serpentarius]

Допис від Sashku

Улитки повылазили после Сайдекса...

Это говорит о том, что им в грунте нечем дышать, там идут процессы с поглощением кислорода.

Допис від Sashku

А сифоню как обычно, ранее проблем не было.

Не было, пока это Г... в аквариум не влили. Сайдекс не для цихлидников, особенно для новичков. Сифонить надо еженедельно. И подмены делать 30-50% тоже еженедельно. Желательно уголь в фильтр

Допис від Sashku

По сути можете что подсказать?

По сути - учите матчасть прежде, чем что-то лить в аквариум

[Sashku]

Допис від Sashku

..ранее проблем не было. ...

Имел ввиду проблем с водорослями.
Себя новичком не считаю, аквариумистикой занимаюсь лет 15.

Осмелюсь предположить, что Вы, Serpentarius, не сторонник химии.
Нужен дельный совет от опытных пользователей сайдекса.
Что сейчас делать? Приостановить или продолжать?
И самое главное - как избавиться от этих буро-зеленых водорослей?

[Serpentarius]

О Sashku
Место жительства
Днепр
Аквариумный / террариумный стаж
Я новичок
Аквариум пользователя
Данное поле новичкам заполнять обязательно, чтобы желающие помочь не задавали наводящих вопросов.
Литраж аквариума, водяной столб(см)
150
Свет и оборудование
Фильтр, компрессор
Продолжительность светового дня
8
Температура воды
26
Рыбы (для аквариума) / другие животные (для террариума)
25
Растения
х.з.
Обслуживание
да
Другие неучтенные параметры
х.з.
Другие аквариумы
нет

И вы хотите кого-то убедить, что не новичок и имеете право давать оценки чьим-то знаниям и опыту?

Допис від Sashku

Что сейчас делать?

Ну вам же сказали -

Допис від Serpentarius

учите матчасть

Вреда от этого точно не будеет

[Ветал]

Ирина очень опытный пользователь и химик по образованию и профессии . только она за химию в разумном использовании...

[Sashku]

Не являюсь постоянным пользователем форума, профиль полностью не заполнял.
Перелопачивать 135 страниц нет ни желания ни возможности.

Хотелось бы получить конкретный совет по моей ситуации.
Serpentarius, спасибо за ваши комментарии, но они мне врядли могут чем-то помочь.

[Ветал]

Допис від Sashku

Не являюсь постоянным пользователем форума, профиль полностью не заполнял.
Перелопачивать 135 страниц нет ни желания ни возможности.

Хотелось бы получить конкретный совет по моей ситуации.
Serpentarius, спасибо за ваши комментарии, но они мне врядли могут чем-то помочь.

они то как раз и могут, вам же чётко сказали:
улитки вылезли из грунта, значит дышать там им нечем полно органики, которая окисляясь отбирает массу свободного кислорода - глубокая тщательная сифонка грунта, убрать весь дедрит, все равно травы нет и им некому питаться.
2 . по мере роста рыб увеличивается нагрузка на систему, и до определённого момента система справлялась потом перестала. увеличить частоту подмен и заложить в канистру уголь. сайдекс в цихлидниках применяется редко. и помутнение воды это его побочный эффект, это нормально. но и он тоже отбирает кислород здорово все эти аэрации ситуацию не спасают, нужна максимальная перемешка воды, которая поверхностным способом насытить воду кислородом. либо использовать опять же под струей внешнего фильтра деревянные распылители, которые дают мелкую пыль.
если б вы прежде чем лить сайдекс прочитали хотябы эту тему, то поняли, что сайдкс работает на свету, причём очень не долго, потом он окисляется и распадается на ряд органических соединений, которые являются материалом углеродосодержащим в качестве строительства тканей растений(именно поэтому сайдекс а именно глут считают альтернативой со2, хотя это утверждение весьма спорное, биохимики меня поправят, если я что то не так сказал). у вас их нет, кто будет чавкать эту органику? опять же протиста и биота, что вы и получили в результате. прекратите лить сайдекс, сделайте то, что вам сказала Ира, и для понимания процессов почитайте, там масса интересного.

[Петрович 33]

Допис від Ветал

считают альтернативой со2, хотя это утверждение весьма спорное

Ветал, а что не так ?

[Serpentarius]

Допис від Петрович 33

а что не так ?

Почитайте, что пишет об этом кандидат химических наук С. Кудряшов (не могу найти его блог, но выписку из него взяла из материалов своей лекции)

Сайдекс
Seachem честно пишет, что Flоurish Excel это ничто иное как водный раствор ГА.
Последнее время получил широкое распространение глутаровый альдегид как в чистом виде, так и в виде дезинфицирующего препарата под торговым названием Сайдекс. Как любая химия, тем более, яд, имеет побочные эффекты. Использовать очень аккуратно. Он опасен для всего живого, в том числе, и для аквариумиста. Служит как вспомогательное средство в многоплановой борьбе с водорослями, но никак не является панацеей. Устранять нужно причину, в не следствие. Прекращение внесения Сайдекса повлечет возвращение проблем.
Глутаровый альдегид. Формула С5Н8О2. Углерода 55,55% Порог токсичности для водорослей 1-2,5 мг/л. При концентрации 2-3 мг/л убивает большинство водорослей и их спор. В дозировке 3-5 мг/л безопасен для растений, рыб, моллюсков, креветок. Для культур бактерий токсичный уровень 25-34 мг/л В аэробных условиях ГА разлагается наполовину за 10,6 ч, в анаэробных - за 7,7 ч. А в течение 12-72 ч потребляется бактериями с выделением СО2 и Н2О. Минимальная доза 1-2 мг/л.
ГА полностью подачу СО2 заменить не может. Практика показывает, что при наличии большого количества растворенной органики в аквариуме действие ГА ослабевает, т.к. он легко вступает в реакцию с аминами, входящими в состав белков и теряет свои свойства.

ГА в водном растворе представлен находящимися в равновесии: линейным ГА (I), гемигидратом (II), дигидратом (III) и циклическим гемигидратом (IV)

Распределение между компонентами раствора сильно зависит от температуры. При комнатной температуре собственно ГА всего около 4%, основная часть представлена циклическим гемигидратом, находящимся в виде 2 изомеров.

ГА в растворе достаточно легко вступает в реакцию альдольной конденсации с образованием как линейных димеров исходного соединения

,так и циклических, например

Получение полимеров из ГА так же не представляет проблемы. ГА хорошо полимеризуется в кислой и в щелочной среде (в щелочной лучше) с образованием водорастворимых и твердых полимеров. Структура полимера ГА может быть представлена формулой:

Таким образом, 25 % водный раствор ГА представляет собой сложную смесь из гидратов ГА, олигомеров и растворимого полимера. Уверен, что все вышесказанное относится и к Cidex – 2,5 % раствору ГА.
Специалисты компании предполагают, что ГА попав в растительную клетку может трансформироваться по 2 направлениям: 1) в СО2; 2) использоваться в синтезе сложных веществ, участвующих в процессах метаболизма растений.
Но для начала ГА в к клетку нужно все таки попасть, а с этим есть определенные проблемы. Из литературных данных следует, что ГА широко применяется для фиксации белков (бактерий, растительных и животных клеток) в электронной микроскопии вследствие высокой реакционной способности альдегидных групп ГА по отношению к амино-гуппам белков. Как известно мембрана растительной клетки на ~ 40-50 % состоит из белков, таким образом ГА неизбежно “сошьется” с белками мембраны, тем самым нарушив их транспортную функцию. Есть еще слой липидов, в который погружены белки. Специалисты Seachem предполагают, что ГА может попасть в растительную клетку в результате диффузии, т.е. путем пассивного транспорта по градиенту концентрации. Опять же известно, что через липидный слой мембраны легко проникают жирорастворимые вещества (гидрофобные), водорастворимые (гидрофильные) молекулы (особенно крупные) проникнуть не могут. В предыдущем посте мы выяснили, что водный раствор ГА представляет собой сложную смесь из гидратов ГА, олигомеров и растворимого полимера, т.е. молекулы в основном гидрофильные. Таким образом, через липидный слой мембраны им путь также наверняка “заказан”.
Хорошо, допустим, что каким-то чудесным образом молекулы ГА попали в цитоплазму клетки. Могут ли молекулы ГА, как предполагают специалисты Seachem, использоваться для синтеза более сложных молекул, участвующих в метаболизме растения? Могу с уверенность сказать, что нет. Дело в том, что подавляющее большинство химических процессов в растительной клетке (как и в животной) происходит в результате ферментативных реакций (ферменты – биологические катализаторы реакций). Для каждой реакции существует свой фермент-катализатор, реакции происходят строго в определенной последовательности. Растения не умеют, “подваривать” требуемые функциональные группы к произвольной молекуле, попавшей внутрь растительной клетки, для этого просто нет нужных ферментов. Таким образом, наличие скелета из 5 углеродных атомов у ГА, и наличие такого же скелета у некоторых промежуточных продуктов метаболизма растения, например рибулозо-1,5-бисфосфата или его структурного аналога 2-карбокси-D-арабитол-1,5-бисфосфата, как это указывается с статье “Carbon in the Planted Aquarium”, абсолютно исключает возможность получения из ГА этих соединений.

Остается рассмотреть ГА, как источник СО2. Для этого предлагаю сделать весьма простые расчеты, что называется “на коленке”.
В аэробных условиях составляет ~ 10.6 ч, т.е полное окисление ГА происходит минимум за сутки. Следовательно скорость поступления СО2 из ГА составит приблизительно ~0.3 мг/л*ч (для 3мг/л ГА в сутки), что близко несравнимо со скоростью подачи СО2 из баллона, даже из генератора на браге. Здесь становится понятно, почему наступила катастрофа в аквариуме с дискусами, когда я резко снизил подачу СО2 из баллона, оставив поступление удобрений на прежнем уровне. Таким образом, внесение ГА не может выступать в качестве альтернативы подачи СО2 в hi-tech аквариумах, в прочем, как и дополнить его.Запишем брутто-уравнение окисления ГА:
C5H8O2+6O2=5CO2+4H2O (1)
Как бы ГА не окислялся (аутоокисление, биодеградация), согласно (1) из одного моля ГА мы получим 5 молей СО2.
Примем концентрацию ГА в воде = 3 мг/л, тогда в результате его окисления получим ~ 6,6 мг/л СО2. Видно, что полученная концентрация СО2 существенно меньше, чем требуется для hi-tech аквариумов ~ 30 мг/л. С учетом того, что рекомендуемая доза для постоянного внесения ГА составляет ~ 1 мг/л, получим всего ~ 2.2 мг/л СО2. Следует отметить, что процесс окисления ГА до СО2 не мгновенный и согласно работе “Aerobic and Anaerobic Metabolism of Glutaraldehyde in a River Water–Sediment System” его полураспад в аэробных условиях составляет ~ 10.6 ч, т.е полное окисление ГА происходит минимум за сутки. Следовательно скорость поступления СО2 из ГА составит приблизительно ~0.3 мг/л*ч (для 3мг/л ГА в сутки), что близко несравнимо со скоростью подачи СО2 из баллона, даже из генератора на браге. Здесь становится понятно, почему наступила катастрофа в аквариуме с дискусами, когда я резко снизил подачу СО2 из баллона, оставив поступление удобрений на прежнем уровне. Таким образом, внесение ГА не может выступать в качестве альтернативы подачи СО2 в hi-tech аквариумах, в прочем, как и дополнить его.
Другую причину ускорения роста растений следует искать в гибели аквариумной микрофлоры (бактерии, грибки, одноклеточные и т.д.) под действием ГА. Ниже приведены кривые бактериальной активности после внесения ГА, полученные на основании данных статьи “Aerobic and Anaerobic Metabolism of Glutaraldehyde in a River Water–Sediment System” (таблица 4).

Видно, что после внесения ГА в воду, в течении 4 ч наблюдается гибель бактерий, исходная численность колонии восстанавливается только через 6-7 ч, далее численность колонии растет, поскольку появилась еда в виде мертвых собратьев :-)

В условиях донного осадка, также происходит значительное снижение численности бактерий. Однако, здесь восстановление колонии происходит заметно медленнее.
В аквариуме органика (белки и пр.), полученная в результате гибели микрофлоры под действием ГА, при помощи оставшихся в живых бактерий минерализуется до аммония, а аммоний, как известно, очень легко усваивается растениями и является прекрасным удобрением, что и стимулирует рост травы.
Таким образом, внесение ГА равносильно подкормке растений аммонием, полученным из частично убиенной микрофлоры, при этом, водоросли аммоний уже не в состоянии поглощать, поскольку также пошли на его получение :-)
Основные выводы:
1. Flourish Excel=Cidex=ЯД;
2. ГА не может участвовать в пентозофосфатном цикле, а также служить заменой и даже дополнением к подачи СО2, как это предполагают в компании Seachem;
3. Стимуляция роста растений под действием ГА может быть вызвана: 1) частичным нарушением транспортной функции клеточной мембраны растений, запускающей регенерационные процессы; 2) образованием аммония в результате гибели аквариумной микрофлоры.

[Sashku]

Ветал, благодарю за ответ. Теперь мне стало кое-что понятно.
Не могу сказать что у меня сильно грязный грунт, неделю назад перед сайдексом сифонил практически до чистой водички, бывало и похуже.
Сегодня, на пятый день, мутняк начал уже уходить.
Сайдекс перестану, сделаю подмены.

А что делать с проблемой? Водоросли как были так и остались.вычитал на других ресурсах что эффект наступает через 10 дней, может все таки продолжить?.
Только не говорите что тщательная сифонка и подмены уберут их - уже пробовал, воюю полгода.

Кстати, решился на сайдекс как последнее перед перезапуском. Если не поможет, как потеплеет, рыб по тазикам - и полную дезинфекцию проверенным способом - белизной.

[Ветал]

однозначно могут на этот вопрос ответить только биохимики. я же думаю, что те органические углеродом содержащие вещества , которые получаются в результате распада сайдекса не так быстро потребляются травой, как скажем молекула со2. поэтому со2 всегда предпочтительней.

[DeniskaFed]

Добрый вечер. Подскажите у меня стояла бутылка с сайдексом в тумбе. Сегодня посмотрел а он стал немного с желтизной. Что с ним? Он потерял свойства?